Jump to content

    

Конденсаторы соединяющие гальванически развязанные земли

Рааматривал какую-то плату Siemens, между изолированными землями видно множество конденсаторов, а вверху еще и резистор. Для чего они нужны?

post-83207-1487957504_thumb.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если через паразитическую емкость гальванической развязки протекает ток, то еще один ток, равный по величине, должен протекать в противоположном направлении. Очевидно, что возвратный ток протекает через другие паразитические емкости, образующиеся между двумя гальванически разделенными шинами «земли», между проводами и проводниками на печатной плате, между печатной платой и корпусом устройства. Самый простой способ сделать ситуацию с протекающими через паразитические емкости токами предсказуемой и избавиться от этих токов в тех местах схемы, где они мешают ее работе, это поставить между гальванически развязанными «землями» устройства конденсатор с емкостью, намного превышающей сумму всех паразитических емкостей. Такой конденсатор, если его емкость и место расположения выбраны верно, сокращает напряжение, приложенное к гальваническим развязкам на сигнальных линиях, на несколько порядков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добавлю: это если речь идёт о переменных напряжении и токах. А чтобы конденсаторы не накапливали статический заряд между гальванически развязанными цепями добавляют высокоомные резисторы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если через паразитическую емкость гальванической развязки протекает ток, то еще один ток, равный по величине, должен протекать в противоположном направлении. Очевидно, что возвратный ток протекает через другие паразитические емкости, образующиеся между двумя гальванически разделенными шинами «земли», между проводами и проводниками на печатной плате, между печатной платой и корпусом устройства. Самый простой способ сделать ситуацию с протекающими через паразитические емкости токами предсказуемой и избавиться от этих токов в тех местах схемы, где они мешают ее работе, это поставить между гальванически развязанными «землями» устройства конденсатор с емкостью, намного превышающей сумму всех паразитических емкостей. Такой конденсатор, если его емкость и место расположения выбраны верно, сокращает напряжение, приложенное к гальваническим развязкам на сигнальных линиях, на несколько порядков.

Это предположение неверное. Конденсаторы на фотке не столь и большой емкости как высоковольтные, на рабочее 600 Вольт минимум и более. Вот и подумайте теперь над ответом. Резисторы мегаомные для предотвращения пробоя этих высоковольтных конденсаторов, причем мощность их расчитываается под соответствующий стандарт.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это предположение неверное. Конденсаторы на фотке не столь и большой емкости как высоковольтные, на рабочее 600 Вольт минимум и более. Вот и подумайте теперь над ответом. Резисторы мегаомные для предотвращения пробоя этих высоковольтных конденсаторов, причем мощность их расчитываается под соответствующий стандарт.

Не обращайте внимание на это высказывание, человек пишет иногда о том, в чем не разбирается.

Причем часто говорит о сотнях дизайнах опыта разработки, но за последние несколько лет я НИ РАЗУ не видел его поделок. Теоретик...

Общий смысл высказан верно, конденсаторы ставят, чтобы предотвратить шумы и сконцентрировать шумовые токи через эти конденсаторы.

Резистор на 11Мом для снятия статического разряда.

Edited by hsoft

Share this post


Link to post
Share on other sites
Конденсаторы на фотке не столь и большой емкости как высоковольтные, на рабочее 600 Вольт минимум и более...

Резисторы мегаомные для предотвращения пробоя этих высоковольтных конденсаторов...

Единственный здравый смысл, который я увидел в этой конструкции, видимо, состоит в том, напряжение пробоя высоковольтных конденсаторов значительно ниже, чем напряжения пробоя ADM2486 и изолированного DC-DC. То есть, если пробьет эту конструкцию, то скорее через конденсаторы между землями, и далее, через нижний конденсатор, на корпус (экран), который по идее должен быть заземлен.

Последствия (возможный ущерб) будут меньше, чем если пробьет внутри м/c между сигнальными линиями или через линии питания. В том числе и для другого оборудования, которое может быть подключено к этому устройству. А резистор - для стекания статики, если вторая сторона никуда не подключена (болтается в воздухе). У меня такая теория.

... конденсаторы ставят, чтобы предотвратить шумы и сконцентрировать шумовые токи через эти конденсаторы.

Какие же должны быть шумы, чтобы изолированный RS-485 сбить с толку? Если бы аналоговая схема была..., а так - не понятно...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
У меня такая теория.

Фантазёр :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Единственный здравый смысл, который я увидел в этой конструкции, видимо, состоит в том, напряжение пробоя высоковольтных конденсаторов значительно ниже, чем напряжения пробоя ADM2486 и изолированного DC-DC. То есть, если пробьет эту конструкцию, то скорее через конденсаторы между землями, и далее, через нижний конденсатор, на корпус (экран), который по идее должен быть заземлен.

Последствия (возможный ущерб) будут меньше, чем если пробьет внутри м/c между сигнальными линиями или через линии питания. В том числе и для другого оборудования, которое может быть подключено к этому устройству. А резистор - для стекания статики, если вторая сторона никуда не подключена (болтается в воздухе). У меня такая теория.

Совершенно верно. Если вы дадите статический разряд на корпус DB-9, при отсутствии межземельных конденсаторов разряд что-то точно пробьет чтобы утечь на землю.

 

При наличии конденсаторов ущерба никакого не будет. Их емкость на несколько порядков выше емкости разряда, и большого напряжения на них не накапливается, так что они и не пробьются

Share this post


Link to post
Share on other sites
Фантазёр :biggrin:

Вы видимо, реалист. Тогда дайте опровержение. :biggrin:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если через паразитическую емкость гальванической развязки протекает ток,

 

Если 1==2 то земля плоская.

 

Исходя из неверных предположений можно сделать только неверные выводы.

 

Вы порядок этих ваших "паразитических" емкостей можете озвучить?

 

Это предположение неверное. Конденсаторы на фотке не столь и большой емкости как высоковольтные, на рабочее 600 Вольт минимум и более. Вот и подумайте теперь над ответом. Резисторы мегаомные для предотвращения пробоя этих высоковольтных конденсаторов, причем мощность их расчитываается под соответствующий стандарт.

Вы сами подумайте над ответом. Откуда, например, на этих конденсаторах может взяться напряжение выше 600В?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не обращайте внимание на это высказывание, человек пишет иногда о том, в чем не разбирается.

Причем часто говорит о сотнях дизайнах опыта разработки, но за последние несколько лет я НИ РАЗУ не видел его поделок. Теоретик...

Общий смысл высказан верно, конденсаторы ставят, чтобы предотвратить шумы и сконцентрировать шумовые токи через эти конденсаторы.

Резистор на 11Мом для снятия статического разряда.

Печально, но только отсутствие базового образования в электронике (не говоря про универ) позволяет писать фразы: ... конденсаторы ставят, чтобы предотвратить шумы и сконцентрировать шумовые токи через эти конденсаторы.

 

Резистор на 11Мом для снятия статического разряда.

... Резистор устанавливают для того, чтобы не было накопление заряда а не для его снятия.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
То есть, если пробьет эту конструкцию, то скорее через конденсаторы между землями, и далее, через нижний конденсатор, на корпус (экран), который по идее должен быть заземлен.

Забавная теория. Конденсатор вместо разрядника ? При том, что самых разных разрядников есть полным-полно ? Не, это даже обсуждать несерьезно. Конденсаторы - для тех же целей, что и в импульсных источниках между первичкой и вторичной, чтобы в эфир не гадить. Хотя вариант с борьбой с статическими разрядами тоже имеет право на жизнь.

 

Характеристики конденсаторов (рабочее напряжение), конечно, по фотографии не определить. Но в SMD нынче есть и на 3 kV.

Edited by rx3apf

Share this post


Link to post
Share on other sites
Конденсаторы - для тех же целей, что и в импульсных источниках между первичкой и вторичной, чтобы в эфир не гадить.

Кстати, а зачем гадить во вторичную цепь через этот конденсатор? Может, лучше поставить конденсаторы на корпус (заземление) как у первичной, так и у вторичной цепей?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Применительно к блокам питания ? У вторичной цепи (а не редко и у первичной) вообще может не быть предусмотрено хоть какое-то отдельное заземление. Так что хоть так...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this