Jump to content

    

нужна схема защитной цепи +60 В. Crow bar

Пытаюсь понять токи, какими его открывать надо.

мне надо, чтобы он гарантированно открывался и от +6 (грубо) и от +60.

Если нужно от 6 В, то резистор - 150 Ом. При 60 В и 150 Ом -ток УЭ будет 0,4 А. При максимальном напряжении для УЭ (по ДШ) 1,2 В мощность в цепи УЭ составит 0,48 Вт. Максимальноая мощность для УЭ по ДШ 1 Вт. Только на резисторе рессеиваться будет 24 Вт!

Уже нужны другие схемные решения. Либо решить, что симистор будет срабатывать только при 60 В и, например, 15-20 В постороннего питания на защищаемой линии появиться не может.

 

Так и не понял про ток управления. По табл.10- он 35 мА, по табл.2- 35 мА- это его максимум. А дельта тока какая у него получается?

Схема должна обеспечивать ток управления не менее максимального тока УЭ для тех условий, в которых симистор будет работать. Т.е. Вам нужно обеспечить ток не менее 35 мА. С повышением температуры ток снизится, но нужно гарантировать работу холодного устройства, например, только включенного или только внесенного в рабочую среду.

А про "дельта тока" не понял. Это о чем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

по аналогии с транзистором, я в базу подаю ток до IБ max. В симисторе я недопонимаю, обеспечиваю ток не менее 35 мА (для данного, позже другой выберу), а максимальный ток какой?

 

и еще, по моей схеме

у меня делитель, как только кнопку нажимаю. Значит, на УЭ 3,3 В. Ток через 510 Ом при 3,3 В = 6 мА. И он стабильно открывается.

post-4079-1487333878_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
... а максимальный ток какой?

Максимальный, при котором откроется симистор, при 25 С-35 мА, указан производителем.

Максимально допустимый-указана мощность в цепи УЭ- 1 Вт. Из этой мощности и напряжения на переходе УЭ-выв1 и считаете максимальный ток.

 

у меня делитель, как только кнопку нажимаю. Значит, на УЭ 3,3 В. Ток через 510 Ом при 3,3 В = 6 мА. И он стабильно открывается.

А 3,3 В Вы измеряете или рассчитываете?

Верхний резистор в делении напряжения не участвует, т.к. падение напряжения на переходе УЭ-выв1 значительно меньше(по ДШ не более 1,2 В), чем при обычном резистивном делителе напряжения.

А то что симистор стабильно открывается, так это он имеет ток включения меньше максимального (35 мА). У транзисторов тоже ведь есть разброс коэфф. передачи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

первая фраза- не ошибка? максимальный, при котором откроется- 35 мА?

 

С напряжением- согласен. делитель тут не подходит. Это теория была.

Share this post


Link to post
Share on other sites
первая фраза- не ошибка? максимальный, при котором откроется- 35 мА?

В партии приборов ток включения имеет разброс, например, 20-30 мА. Производитель гарантирует, что при 35 мА включится любой из симисторов, соответствующий параметрам по ДШ. Вот эти 35 мА и нужно гарантированно обеспечить. Это максимальный ток управления симистора, обеспечивающий включение симистора.

Есть и максимальный допустимый ток УЭ, при котором не превышается мощность в цепи УЭ. Это совсем другой параметр.

Share this post


Link to post
Share on other sites
максимальная температура до 100 градусов у них. Сейчас 1А пропускаю через него, падение 0,9 В.

Нагрев пока 60 градусов.

Так и не понял про ток управления. По табл.10- он 35 мА, по табл.2- 35 мА- это его максимум. А дельта тока какая у него получается?

Не надо путать:

35 мА - это мИнимальный гарантированный ток открывания.

4А - это максимальный ток управления в импульсе 20 мкс.

1 Вт - это допустимая постоянная мощность на Управляющем переходе.

На сам тиристор указан постоянный ток 8А и напряжение открытого 1.5В, отсюда получаем 12 Вт

(если что -ставьте радиатор).

И последний момент: если Вы подали через резистор, скажем, 2А от 60В, то он тут же откроется и соответственно в 40 раз упадет напряжение и ток через резистор, но это уже будет неважно.

Так что вполне реально подобрать резистор, который будет работать и при 5.5, и при 60 В.

Тут уже скорее по импульсным токам TL-ки надо смотреть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

итог- минимальный ток УЭ- 35 мА, рассчитываем его при напряжении 5 В. Максимальный ток УЭ будет 1Вт / 1,5 В (это падение на всём симисторе, падение на УЭ- меньше, не искал пока) = 0,66 А.

Если расчеты верны, то для минимального U = 5V, резистор 140 Ом. Ток = 35 мА

Для 60 В при 140 Ом, ток = 0,43 А.

 

Расчеты верны? Тогда надо норм. симистор подобрать с меньшим током отпирания при той же мощности на УЭ.

 

Vgd- падение на УЭ для рассчета тока максимального для УЭ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Максимальный ток УЭ будет 1Вт / 1,5 В (это падение на всём симисторе, падение на УЭ- меньше, не искал пока) = 0,66 А.

Это для постоянного (непрерывного) тока максимальное значение.

И как было отмечено

...если Вы подали через резистор, скажем, 2А от 60В, то он тут же откроется и соответственно в 40 раз упадет напряжение и ток через резистор...

то значение тока УЭ при 60 В будет носить импульсный характер, т.е. не более времени открывания симистора. А до 20 мкс ток может быть амплитудой до 4 А.

Тогда надо норм. симистор подобрать с меньшим током отпирания при той же мощности на УЭ.

Не нужно другой подбирать. Даже для этого симистора выбрать резистор 100-120 Ом и будет обеспечен ток УЭ с запасом.

Vgd- падение на УЭ для рассчета тока максимального для УЭ?

Расшифровки параметра Vgd в документе не нашел, но судя по цифрам, это минимальное напряжение перехода УЭ-выв1 при максимальной температуре и максимальном напряжении на силовых электродах.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рассчитал схему с номиналами. напряжение срабатывания 5,5 В.

Симистор выбрал BTA08-600SW, чувствительность 10 мА, но logic level написано.

 

Прокомментируйте корректность схемы. И расчет. Буду плату разводить под нее.

post-4079-1488270059_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Попробуйте макет испытать. Не просто подавать напряжение от БП и проверить порог срабатывания, а сымитировать Вашу линию и попадание на нее постороннего потенциала.

Хотя испытания не всегда выявляют недостатки конструкции, которые проявляются при эксплуатации.

Share this post


Link to post
Share on other sites
в целом схема корректна? Работать должна?

Должна работать

 

Чем в симисторе отличается ток УЭ логический от обычного?

В одном ДШ на ВТА12 написано: "Logic level versions are designed to interface directly with low power drivers such as microcontrollers."

Кроме как меньший ток включения, других отличий между симисторами LOGIC LEVEL и STANDARD я не обнаружил. Применял одинаково как те, так и другие. Только схема должна выдавать требуемый ток для УЭ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще вопрос по TL431. Она только до 36 В. Как быть, если у меня может быть напряжение на плюсе симистора до 60 В. TL же не рассчитана на это напряжение. Когда откроется, да, через резисторы ток потечет и упадет на них некоторое напряжение. А когда она закрыта, то там же все 60 В.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Еще вопрос по TL431. Она только до 36 В. ... может быть напряжение на плюсе симистора до 60 В. TL же не рассчитана на это напряжение. Когда откроется, да, через резисторы ток потечет и упадет на них некоторое напряжение. А когда она закрыта, то там же все 60 В.

Когда TL431 закрыта-на линии напряжение менее 5,5 В. Если напряжение больше 5,5 В, то внутренний компаратор срабатывает и открывает внутренний шунтирующий транзистор. Напряжение на TL431 падает. Это напряжение даже не стабилизируется на уровне, заданном делителем для TL431. Оно минимально, т.к. делитель включен на линию, а катод подключен к линии через резистор и др. элементы. Напряжение на катоде будет стабилизировано тогда, когда делитель подключен к катоду. А в Вашем случае будет то, что описано выше.

Другое дело-как быстро постороннее напряжение будет нарастать, какие элементы на линии присутствуют, например, дроссели, ограничивающие скачек напряжения пока откроется симистор. От этого будет зависеть импульсный ток через TL431. В ДШ указан максимальный ток 150 мА, но импульсное значение не указано.

 

Можно построить защиту по такой схеме. В ней ток TL431 ограничен за счет применения эмиттерного повторителя.

 

В этой схеме уже не важно как будет изменяться напряжение на линии в аварийном режиме. Все элементы будут работать без перегрузок.

post-86663-1488376015_thumb.png

Edited by Александр1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this