[Nikkolaj 0]

Добрый день.

Задачка у меня такая.

На объект, на котором мне нужно установить своё устройство,

заходит два трёхфазных кабеля основной и резервный.

Оба кабеля 4 проводные, 3 фазы и ноль.

Напряжение на обоих кабелях 380В линейное, и соответственно 220В фазное.

Кабели идут с разных подстанций, и их нули не связаны.

Моё устройство должно работать,

если есть хотя бы одно фазное напряжение на любом из кабелей.

Вопрос у меня такой.

Как корректно подать эти напряжения на вход импульсного источника напряжения.

Конечно хотелось бы, чтобы на вход импульсного источника напряжения поступило выпрямленное 220В, а не выпрямленное 380В.

На первый взгляд задачка очень простая,

но уверенности в решении у меня нет,

поэтому и хочу услышать Ваши советы.

[Herz 4]

Это смотря что называть корректностью.

Имеете ли Вы право объединять нули обоих кабелей? Можете ли применять трансформаторы? Есть требования к габаритам? Какое, наконец, потребление у Вашего устройства?

[Plain 168]

Совершенно верно, задача для никак не меньше, чем двух трёхфазных БП, работающих на один выход, потому как нигде не озвучены полномочия по соединению сетей.

 

Но по Задорному, если руки сильно чешутся, разумеется можно соединить выключателем нули сетей, но только так, чтобы его можно было включить исключительно шваброй из-за бетонного угла.

[Nikkolaj 0]

Это смотря что называть корректностью.

Имеете ли Вы право объединять нули обоих кабелей? Можете ли применять трансформаторы? Есть требования к габаритам? Какое, наконец, потребление у Вашего устройства?

 

Спасибо за ответ.

Объединять нули обоих кабелей у меня конечно права нет.

Потребление устройства небольшое, не больше 6 Ватт.

Габариты конечно хотелось бы не большие.

Применять трансформаторы для развязки двух трёхфазных сетей тоже очень не хотелось бы.

[novikovfb 17]

Тогда проще поставить 2 преобразователя и объединить их по выпрямленному вторичному напряжению

[Nikkolaj 0]

Тогда проще поставить 2 преобразователя и объединить их по выпрямленному вторичному напряжению

Спасибо за ответ.

Такое решение конечно же понятно.

Хочется найти решение с одним преобразователем.

Совершенно верно, задача для никак не меньше, чем двух трёхфазных БП, работающих на один выход, потому как нигде не озвучены полномочия по соединению сетей.

Но по Задорному, если руки сильно чешутся, разумеется можно соединить выключателем нули сетей, но только так, чтобы его можно было включить исключительно шваброй из-за бетонного угла.

Спасибо за ответ.

Очень понятно и доходчиво, да и настроение подняли.

То что нельзя напрямую соединять два нуля, я конечно же понимаю.

Хотя, на вопрос насколько большим может быть напряжение между двумя нулями,

и от чего оно зависит, я ответить не смогу.

Если можете, подскажите пожалуйста.

Изменено 28 января, 2017 пользователем Herz

[Парус 0]

Хочется найти решение с одним преобразователем.

Поставьте реле, питающиеся одной фазой, при пропадании фазы оно вернётся в нормальное состояние на другой фидер.

шваброй из-за бетонного угла

Осторожно, сейчас швабры всё больше из жести. :crying:

[AlexeyW 0]

Хотя, на вопрос насколько большим может быть напряжение между двумя нулями,

Посмотрите, что означает понятие X и, главное, Y конденсаторы. Последние рассчитаны на многие киловольты - они должны выдерживать как раз напряжение между землей и нейтралью. Не уверен, что при вопросе о двух разных нейтралях это напряжение нужно удваивать, но порядок - примерно тот же. Делать ли тут два преобразователя, или извернуться с трансформаторами (если это хоть как-то реально по размерам) - но, в любом случае, нужна гальваническая развязка на соответствующее напряжение.

 

По идее, в случае любых перекосов и замыканий напряжение между нулями может прыгать в пределах примерно тех же 220Вх2=440В, но при молниях и т.п. появляются те самые киловольты.

Изменено 28 января, 2017 пользователем AlexeyW

[alexvu 5]

Корректнее всего сделать обычный 3-фазный АВР на контакторах, управляемый от стандартного же реле контроля фаз.

При выборе схемы АВР добавьте контакты, коммутирущие ноль.

Последующий БП должен выдерживать пропадание питания на время время переключения АВР.

И непонятно, нужны ли Вам 3 фазы или достаточно одной?

[alekssan 0]

Самое простое решение на каждую фазу включить свои источник питания и объединить параллельно выходы (гальванически развязанные). В зависимости от выходной мощности и напряжения выходы можно объединить через диодную развязку (если токи маленькие), а если большие то лучше поискать такие источники, которые разрешают такое включение.

 

1)диодная развязка - http://www.archcorp.com.tw/pdf/AC-DC%20App...tion%20Note.pdf

2)включение от 3-х фаз (стр.8) - https://www.recom-power.com/pdf/Powerline-AC-DC/REDIN120.pdf

[vladec 7]

На входе источника, как я понимаю, должен стоять трехфазный двухполупериодный (или как там он называется для трехфазной сети) выпрямитель и если Вы не хотите объединять два источника по выходам вторичного напряжения, то мне кажется можно произвести это объединение по выходам двух входных выпрямителей, собственно источник тогда будет один но с двумя выпрямителями.

[alexvu 5]

Я пропустил, что у Вас 6 Вт (обычно 3-фазные вводы подразумевают большую мощность).

Тогда правильно будет 2 маленьких импульсных БП с однофазными входами 220В.

Надо только, чтобы их изоляция была не самая плохая.

Решение с одним преобразователем будет больше по габаритам и цене, тем более, что неизвестно напряжение между нулями.

 

[Herz 4]

На входе источника, как я понимаю, должен стоять трехфазный двухполупериодный (или как там он называется для трехфазной сети) выпрямитель и если Вы не хотите объединять два источника по выходам вторичного напряжения, то мне кажется можно произвести это объединение по выходам двух входных выпрямителей, собственно источник тогда будет один но с двумя выпрямителями.

Ларионова? Только выпрямленное будет не 310 В, как хотел автор.

Нет, по-хорошему, делать так нельзя, если нельзя гальванически связывать фидеры.

 

[Электронщик 1]

а два трансформатора стандартных запараллелить можно ?

[alexvu 5]

а два трансформатора стандартных запараллелить можно ?

Нет, они будут трансформировать в обе стороны и гнать токи из одной линии в другую.