Jump to content

    
Sign in to follow this  
Gabro84

Отказ танталов после термоциклов

Recommended Posts

Есть проблема с большим количеством отказов танталовых конденсаторов К53-65 50В (либо аналогичные AVX серии TPSE) после проведения термоциклов. Поставщик конденсаторов имеет сертификат МО РФ.

 

Циклы: 3 цикла по 6 часов температура от -50С до +65C.

Замер проводится в нормальных условиях после термоциклирования. Напряжение питания 34В(повышенное).

 

Конденсаторы установлены в параллель 6шт. на входе блока питания после ограничителя напряжения(36В) и перед модулем питания. При отказе вылетает один из конденсаторов при подаче напряжения. Статистика следующая: из 10 блоков в среднем на 2х фиксируется отказ.

Проявляется в виде КЗ.

Лечится заменой покойника,с последующим повторением техтренировки. При повторном термоциклировании отказы также фиксируются, но на порядок реже.

Помимо циклов также проводятся замеры на -10С и на +50С на данных замерах единичные отказы(1 из 200). Оттреннированые блоки поступают в эксплуатацию на объектах заказчика, где уже несколько лет отработали без единого отказа.(работают на номинальном напряжении питания 24В). Всего было выпущено порядка 600 блоков.

 

Превышение напряжения 36В исключено(неоднократно замерялось). Были предположения насчет нарушения режима пайки, но технологи уверяют, что все делается по техпроцессу в 6-зонной печи.

 

Вопрос в чем есть причина такого количества отказов, мб кто сталкивался с аналогичной проблемой.

 

PS аналогичные отказы танталов фиксируются и в других блоках при техтренировке, но гораздо реже.

 

Edited by Gabro

Share this post


Link to post
Share on other sites
Насколько помню замеренное время нарастания было порядка 5мс.

 

Посчитайте, не превышен ли пусковой ток - должен быть приведен в ТУ. При такой скорости нарастания он у Вас порядка 10 мА.

 

Протрите корпус растворителем - может оказаться перемаркировка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Замер проводится в нормальных условиях после термоциклирования. Напряжение питания 34В(повышенное).

Если провода подключения питания длинные - на индуктивности проводов и низком Esr конденсаторов могут быть выбросы на входе платы, которые превысят макс. напряжение конденсаторов.

 

Статистика следующая: из 10 блоков в среднем на 2х фиксируется отказ.

PS аналогичные отказы танталов фиксируются и в других блоках при техтренировке, но гораздо реже.

 

Вначале прошерстить ТУ - вычитывая каждую строчку, не превышено ли?.

 

Затем проверить из какой партии конденсаторы - одна или разные, и прикинуть статистику отказов по партиям.

Потом сравнить условия испытаний этих блоков и других, т.е. попытаться понять почему на других реже?

 

Ну и самый простой путь - акт, подпись ПЗ и пусть разбираются с ПЗ производителя конденсаторов.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Была похожая проблематика (по выходу источников), причина в К53-65, если посмотреть datasheet на К53-65, то Esr гуляет в диапазоне 0,78 - 7,8 Ом. Проблему пролечили заменив на Low Esr тантал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если провода подключения питания длинные - на индуктивности проводов и низком Esr конденсаторов могут быть выбросы на входе платы, которые превысят макс. напряжение конденсаторов.

и как это связано с термоциклированием?

ИМХО, больше похоже на образование трещин в корпусе и попадание влаги внутрь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

To hik:по поводу esr от 0,78Ом до 7,8Ом я думаю вы ошибаетесь, это похоже диапазон для всех номиналов емкостей. Для конкретного номинала к53-65 6,8мкф 50В заявляется esr 0,9Ом.

 

To novikovfb: О возможности возникновения микротрещин думал, но маловероятно тк в моём понимании трещины могут образовываться при несоблюдении режима пайки, а не при термоциклировавании. Хотя хз как оно на самом деле. К тому же платы покрываются двойным слоем лака и влага под него не попадает.

 

to HardEgor: длина проводов до лабораторного ИП 2метра, не думаю, что тут могут возникнуть проблемы.

Рекламакты пару раз оформлял, но ответы были похожи на отписки, потому забил на них.

 

Пока склоняюсь к мнению, что у некоторых конденсаторов имеется скрытый дефект который проявляется в увеличение esr конденсатора после циклов. В результате при включении потери распределяются не равномерно между 6ю параллельными конденсаторами и значительно больше у бракованого что приводит к его повреждению и как следствие КЗ.

 

PS попробовал стирать маркировку, следов перемаркировки не обнаружил.

 

PS2: отказы танталов на других блоках регистрируются реже видимо только потому, что в остальных блоках по входу стоит по 1му танталу, а не 6 соответственно общее количество потенциальных кандидатов на выход из строя в 6 раз меньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
To novikovfb: О возможности возникновения микротрещин думал, но маловероятно тк в моём понимании трещины могут образовываться при несоблюдении режима пайки, а не при термоциклировавании. Хотя хз как оно на самом деле. К тому же платы покрываются двойным слоем лака и влага под него не попадает.

Одно другому не противоречит. Термоциклирование может просто выявлять микротрещины возникшие при пайке.

Пока склоняюсь к мнению, что у некоторых конденсаторов имеется скрытый дефект который проявляется в увеличение esr конденсатора после циклов. В результате при включении потери распределяются не равномерно между 6ю параллельными конденсаторами и значительно больше у бракованого что приводит к его повреждению и как следствие КЗ.

На бракованном конденсаторе потери может и больше, но вот за счет чего они будут перераспределяться - т.е. увеличиваться на одном за счет уменьшения на остальных?

 

А скрытый дефект вряд-ли связан с самими конденсаторами, скорее с условиями работы, пайки или еще чего, так как проявляется как у К53-65 так и у AVX.

Share this post


Link to post
Share on other sites
На бракованном конденсаторе потери может и больше, но вот за счет чего они будут перераспределяться - т.е. увеличиваться на одном за счет уменьшения на остальных?

 

Собственно за счёт увеличения esr, поправьте меня если я не прав.

Edited by Gabro

Share this post


Link to post
Share on other sites
Собственно за счёт увеличения esr, поправьте меня если я не прав.

За счет увеличения esr одного конденсатора из шести могут возрасти пульсации на всей группе конденсаторов которые вызовут пропорциональное увеличение потерь у всех конденсаторов. Но это же не перераспределение. Вы это подразумевали или еще что?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Извините туплю. Про перераспределение глупость написал.

 

Не смог найти сразу где видел, но попадались рекомендации по запасу: минимум 30%, при хорошем раскладе 50%. Собственно этим и руководствуюсь.

Дерэйтинг же это снижение рабочего напряжения происходит при температурах выше 85С(как правило).

Edited by Gabro

Share this post


Link to post
Share on other sites
и как это связано с термоциклированием?

Очень просто, если предельное 40В, то до термоциклирования умирал при 41В , после - при 40,5 В. Всё в пределах, но те что "после" сгорят при меньшем перенапряжении.

 

Танталы вообще нежная штука - очень не любят даже небольшого превышения предельного напряжения.

 

Кстати, кто-то писал на форуме, что отбирают российские танталы по току утечки после тренировки, даже фото стенда приводил.

 

Топикстартеру просто надо взять партию, прямо в упаковке провести термоциклирование и проверить по ТУ - это будет на порядок дешевле и быстрее, чем потом проводить для готовых блоков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подумываю о замене на аллюминиевый электролит, если чуть продвинуть элементы на плате то влезет.

Вообще склоняюсь к мысли, что ставить танталы в входных цепях блока плохая идея.

Edited by Gabro

Share this post


Link to post
Share on other sites
длина проводов до лабораторного ИП 2метра, не думаю, что тут могут возникнуть проблемы.

А думать не надо. Надо прочитать an88f (Ceramic Input Capacitors Can Cause Overvoltage Transients). Ведь у вас 6 танталов в параллель будут эквивалентны по esr керамическому конденсатору. И проверить осциллографом напряжение на конденсаторах в момент подачи напряжения питания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this