Перейти к содержанию

    

Проектировщики микроэлектроники и рынок труда

Насколько перспективна данная специальность в ближайшие 20 лет

1) В России

2) В мире

Производительность труда таких специалистов благодаря развитию САПР, внедрению технологий исскуственного интеллекта растет.

Не приведет ли рост производительности к тому, что не смотря на рост спроса на микроэлектронику специалистов нужно будет меньше?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В мире очень перспективна, спрос на профессию не уменьшится, компоненты станут намного сложнее и производительнее.

При всех средствах разработки и автоматизации, над средним эйсиком в Самсунге, Интеле или Бродкоме сегодня трудятся десятки дизайнеров и верификаторов. Не говоря уже о разработчиках бекэнд , корпусов, скриптов и систем проверок на производственных линиях (Фабах) и тд. Это многие сотни инженеров на каждый подобный проект.

Я работал в Самсунге, интеле и бродкоме, пишу из опыта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Другой момент, что если сравнивать с софтверной разработкой, рынок вакансий хардварных разработчиков по всему миру традиционно меньше, особенно это чувствуется в РФ, когда на хх по ключевому слову verilog всего находится меньше 50 вакансий, а по слову python больше 2к. Это напрямую сказывается на зарплатах - если в софтвере работодатели жёстко конкурируют за сотрудников, то в хардвере специалисты вынуждены довольствоваться тем, что предлагают. А чтобы уехать за границу, нужно уже быть состоявшимся специалистом со знанием как минимум английского языка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В мире очень перспективна, спрос на профессию не уменьшится, компоненты станут намного сложнее и производительнее.

При всех средствах разработки и автоматизации, над средним эйсиком в Самсунге, Интеле или Бродкоме сегодня трудятся десятки дизайнеров и верификаторов. Не говоря уже о разработчиках бекэнд , корпусов, скриптов и систем проверок на производственных линиях (Фабах) и тд. Это многие сотни инженеров на каждый подобный проект.

Я работал в Самсунге, интеле и бродкоме, пишу из опыта.

Электроника - слишком общее и широкое поле. От твердотельной электроники до СВЧ. На мой взгляд, если обсуждать именно электронику, а не все, что рядом - разработки бекэнд , корпусов, скриптов и систем проверок на производственных линиях (Фабах) и тд. (востребованность этих спецов будет падать, да и сейчас это проценты от числа спецов, конечно в пересчете на всех электронщиков, а не только в компаниях-монстрах), то востребованность будет расти в области твердотельной электроники и много лет. Разработка же устройств конечно будет требовать спецов, но становится

все больше рутинной из-за микроконтроллеров, FPGA, симуляторов и пр. Сравниваю 80-е с настоящим временем и вижу, что тогда в разработке устройств было 50% процентов искусства, сейчас не более 25%. Пик искусства переместился в твердотельную электронику. И поэтому в разработке устройств зарплаты будут падать, пока не сравняются с механическими и другими сопутствующими инженерами. В твердотельной электронике средние зарплаты уже сейчас выше и востребованность будет расти и зарплаты за этим. Ожидаю очередной бум в этой области, когда твердотельные технологии будут доступны "на столе", а у монстров останутся гигантские разработки - многоядерные процессоры, гигантская память, и т.д. О "ПП заводах на столе" говорят давно. Матричные ИС (не только цифровые) это один из компромиссов, но развиваются, хотя и медленно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
то востребованность будет расти в области твердотельной электроники и много лет.

под словосочетанием "твердотельная электроника" понимают микро- и нано-электронику основанную на планарной технологии. Без нее, конечно, не будет и всей остальной электроники. Тут с вами нельзя не согласиться, что специалисты в этой области весьма востребованы и будут востребованы всегда.

 

уже сейчас выше и востребованность будет расти и зарплаты за этим. Ожидаю очередной бум в этой области, когда твердотельные технологии будут доступны "на столе", а у монстров останутся гигантские разработки - многоядерные процессоры, гигантская память, и т.д. О "ПП заводах на столе" говорят давно.

Не могли бы вы пояснить, что значит твердотельные технологии на столе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не могли бы вы пояснить, что значит твердотельные технологии на столе?
Я высказал свое мнение, но не настаиваю, а пропагандирую. Расскажу 2 истории, которые покажут, что это не оторванные от жизни фантазии, а мнение древнего спеца. Впрочем можно и не читать.

В 88-м мой начальник рассказал, что ему дали почитать разведданные по науке и технике, где, среди другой информации была заметка, что Пентагон финансирует работы по созданию ПП производства "на столе". Что это?

К тому времени уже было понятно, что твердотельные технологии требуют огромного количества технологических шагов (и сейчас видно, что все больше). Тогда стандартные биполярные технологии имели 240-260 технологических шагов (операций), что требовало огромных затрат на производство и его подготовку. На это нужно много времени. Все это оправдано только при серьезной серийности. Макетирование и быстрая (МГНОВЕННАЯ) проверка новых (зачастую "сумасшедших" идей) в этих условиях невозможна.

Одно из решений - единичное (даже для начала упрощенное) технологическое производство "на столе", за удобоваримое время, вместо нескольких месяцев полного цикла, за пару-тройку дней. Примерно как сейчас 3D-печать, с помощью которой даже строят дома и создают человеческие органы.

Абсурд? Как посмотреть. Ничего не знаю про состояние на сегодня.

А вот что не все абсурд, то что не укладывается в голове - вторая история.

Мы все (возможно) помним, что в 80-м микропроцессоры имели тактовые частоты 4 МГц (8080, AMD - забыл уже номера секционных МК). Так вот, мне дали ознакомится с планами Интела на 20 следующих лет. Там было - 1ГГц в 2000-м году для их процессоров. Мы с коллегами долго и громко смеялись над очередными "звездными войнами", но в электронике. И вот в 2000-м (или 2001) появились 1ГГц процессоры от Интела.

Технологические битвы - это не биржевые баталии. Даже искусственные задержки не могут держаться долго. Прогресс не остановить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я высказал свое мнение, но не настаиваю, а пропагандирую.

Это понятно. Спасибо. Я думал, речь о чем-то существующем. Пример с 1ГГц у Интела связан с разными достижениями (прогресс в литографии, дабл паттернинг, переход на другой gate stack) в технологии микроэлектроники и физике полупроводников. К этим успехам шли десятилетиями и то что частота за 10 лет так прыгнула лишь результат комбинации этих факторов.

Похожий "скачок" можно наблюдать в области источников питания: массовый переход на импульсные источники, применение транзисторов в высоковольтных схемах. Все это стало возможным благодаря новым МДП- и биполярным- транзисторам, транзисторам на некремниевых материалах с широкой запрещенной зоной (SiC, GaN) и т.п. Но собрать хороший силовой MOSFET "на столе" - невероятно сложная задача. Вам по-прежнему нужен чистый фаб с "вылизанным" процессом. Для транзисторв такой фаб можно собрать из нескольких подмосковных гаражей :) благо сейчас есть и cleanroomы под ключ, а оборудование можно купить б/у из Европы/США, но это все же будет сильно отличаться от "на столе".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Это понятно. Спасибо. Я думал, речь о чем-то существующем. Пример с 1ГГц у Интела связан с разными достижениями (прогресс в литографии, дабл паттернинг, переход на другой gate stack) в технологии микроэлектроники и физике полупроводников. К этим успехам шли десятилетиями и то что частота за 10 лет так прыгнула лишь результат комбинации этих факторов.

Похожий "скачок" можно наблюдать в области источников питания: массовый переход на импульсные источники, применение транзисторов в высоковольтных схемах. Все это стало возможным благодаря новым МДП- и биполярным- транзисторам, транзисторам на некремниевых материалах с широкой запрещенной зоной (SiC, GaN) и т.п. Но собрать хороший силовой MOSFET "на столе" - невероятно сложная задача. Вам по-прежнему нужен чистый фаб с "вылизанным" процессом. Для транзисторв такой фаб можно собрать из нескольких подмосковных гаражей :) благо сейчас есть и cleanroomы под ключ, а оборудование можно купить б/у из Европы/США, но это все же будет сильно отличаться от "на столе".

Ну что же, например, первый видеомагнитофон весил 960 кГ. Первый IBM-286 настольный компьютер у нас в лаборатории появился в 1985-м. До этого использовали ЭВМ с комнату величиной. Ну или с полкомнаты, если считать Наири компьютером. Очень БЭСМ-6 устойчиво работал, но ночью. Выдавал распечатки при прогоне перфокарт. Сейчас в кармане. Все же прогресс налицо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сейчас в кармане. Все же прогресс на лицо.

Конечно! Речь все же за технологию "в кармане" или "на столе", а не о готовом устройстве. Я только за, если бы каждый мог у себя в гараже или на чердаке делать custom микросхему еще лучше, если бы аналоговую :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Конечно! Речь все же за технологию "в кармане" или "на столе", а не о готовом устройстве. Я только за, если бы каждый мог у себя в гараже или на чердаке делать custom микросхему еще лучше, если бы аналоговую :)
Если вопрос назреет (созреет) деньги и люди найдутся, технологии откликнутся. Полагаю, что идея (она не моя) уже овладевает массами. Тогда будет всплеск востребованности спецов в "гаражах", как это было, например, 10-15 лет назад с компьютерной периферией.

Вот один из сегодняшних примеров (слабых) - фирма Silego. Мне не нравится их идеология в деталях. Но попытка делать аналоговые и смешанные ИС на матричных кристаллах (не первая) уже не плохо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если вопрос назреет (созреет) деньги и люди найдутся, технологии откликнутся. Полагаю, что идея (она не моя) уже овладевает массами. Тогда будет всплеск востребованности спецов в "гаражах", как это было, например, 10-15 лет назад с компьютерной периферией.

идея овладевает, да. Был тут один энтузиаст. После экскурсии на реальный фаб обычно весь энтузиазм пропадает :). Микроэлектроника - весьма комплексный и ресурсоемкий процесс. Один простенький "станок" требует кучу разных сверхчистых расходников (азот, кислород, жидкая химия) и специалиста для вывода станка на нужный уровень и поддержания его работы.

 

Вот один из сегодняшних примеров (слабых) - фирма Silego.

Мы с вами все же говорим о разных вещах. Эти ребята предлагают лишь узкий уровень кастомизации. Да, это интересно (и да, они не первые), но это не имеет никакого отношение в полноценному тех процессу "на столе" о коем речь шла с самого начала. Тем более что аналоговые схемы зачастую требуют бОльшей оптимизации процесса, у ADI в датащитах мельком попадается гордое Analog Devices patented LxxMOS/SiGe technology или что-то в таком духе.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
идея овладевает, да. Был тут один энтузиаст. После экскурсии на реальный фаб обычно весь энтузиазм пропадает :).
Один энтузиаст погоды не сделает. Его легко убрать.

 

Мы с вами все же говорим о разных вещах. Эти ребята предлагают лишь узкий уровень кастомизации. Да, это интересно (и да, они не первые), но это не имеет никакого отношение в полноценному тех процессу "на столе" о коем речь шла с самого начала. Тем более что аналоговые схемы зачастую требуют бОльшей оптимизации процесса
А я и не говорил, что они решили проблему. Решение большой задачи начинается с простых (и иногда тупиковых) попыток. Главное - если задача поставлена и овладела умами. Королев тоже начинал с игрушек. Переход от ламповой электроники к полупроводниковой тоже был не за пару лет. Я хорошо помню мой первый операционник mA702, который где-то раздобыл мой тогдашний босс и предложил его опробовать. там была даже схема его внутренняя на 26-ти транзисторах, назначение многих из них мне было непонятно, особенно в диодном включении как и другие схемные особенности. А вот Хьюлетт и Паркер сделали в гараже звуковой генератор на мосте вина и продали первые 25 штук Диснею. И многие десятки лет звуковые генераторы делались по их методам. Настали новые времена и уже не все звуковые генераторы делаются по этой методике. Придет время и в измериловке мосты Вина изчезнут. В первую очередь в низкочастотном диапазоне. Прогресс, понимаете ли :smile3046:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллеги, а какие на ваш взгляд есть варианты развития карьеры специалиста по микроэлектронике при условии, что за плечами много лет опыта работы разработчиком, ряд реализованных проектов в кремнии, руководство небольшим отделом разработчиков?

Куда двигаться дальше, чтобы зарабатывать больше? Уходить в управляющий менеджмент? Пытаться открыть свою кампанию и занять какую-то нишу в производственной цепочке? Насколько это реально для России? И имеет ли какой-то смысл, или, если цель - заработать побольше, нужно кардинально менять вектор карьеры?

Поделитесь своими мыслями, будет интересно почитать ваши мнения.

Изменено пользователем Василий2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость TSerg
В 88-м мой начальник рассказал, что ему дали почитать разведданные по науке и технике, где, среди другой информации была заметка, что Пентагон финансирует работы по созданию ПП производства "на столе".

..

Одно из решений - единичное (даже для начала упрощенное) технологическое производство "на столе", за удобоваримое время, вместо нескольких месяцев полного цикла, за пару-тройку дней. Примерно как сейчас 3D-печать, с помощью которой даже строят дома и создают человеческие органы.

..

Абсурд? Как посмотреть. Ничего не знаю про состояние на сегодня.

Не абсурд, далеко не абсурд.

В России, наконец-то, тоже пришли к этому выводу и сейчас масса "наколенников" реализует в пилот-проектах единичные экземпляры, которые, в случае относительного успеха, берут на вооружение более серьезные фирмы для внедрения.

 

P.S.

Расскажу, одну из своих историй.

В крайние годы, кроме там всяких Советов и Комиссий по ВПК, я занимаюсь пилотными проектами на грани абсурда.

Один из моих постоянных Заказчиков (Питерская фирма) - поставил задачу доказать экспериментально, что при наличии магнитного поля, такой аппарат как "Циклон", работает эффективнее, т.е. понижается температура охлаждения или повышается - нагрева.

Затраты на пилот-проект - копеечные (хотя, всего я не скажу, конечно).

В итоге - неделя на конструирование, неделя на эксперименты и эффект доказан.

Далее - это уже не ко мне.

 

P.P.S.

Еще одна задачка - звуковидение в атмосфере, точнее - возможность обнаружения изменений геометрии некоего "объекта" в пространстве. Объем обнаружения изменения - "кубик рубика".

50-60 дешевых китайских зуммеров + система обработки. Время на реализацию с месяц. Возможность доказана, далее - не мое дело.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Коллеги, а какие на ваш взгляд есть варианты развития карьеры специалиста по микроэлектронике при условии, что за плечами много лет опыта работы разработчиком, ряд реализованных проектов в кремнии, руководство небольшим отделом разработчиков?

Куда двигаться дальше, чтобы зарабатывать больше? Уходить в управляющий менеджмент? Пытаться открыть свою кампанию и занять какую-то нишу в производственной цепочке? Насколько это реально для России? И имеет ли какой-то смысл, или, если цель - заработать побольше, нужно кардинально менять вектор карьеры?

Поделитесь своими мыслями, будет интересно почитать ваши мнения.

Очень интересный вопрос, присоединяюсь.

Я в процессе карьерного роста сменил разработку печатных плат сначала на RTL-дизайн и верификацию, а потом на цифровой бэк-энд. Ни секунды не сомневаюсь, что из зарплатных соображений это был правильный вектор. Но куда сейчас двигаться дальше, совершенно непонятно: средний программист Си или на Питоне получает больше чем я, после 15+ лет карьеры в микроэлектронике. Выходит, менять профессию, уходить из электроники?

 

Про свою компанию, думаю что Вы слукавили - должны знать стоимость лицензий, и основные принципы получения грантов от государства - для стартапа это нереально. Аутсорсить кремний на запад из РФ - никто связываться не будет из-за санкций, т.е. надо уезжать. Тогда о какой компании речь? Бытовая микроэлектроника с 99% производства в Китае?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.