[Houston 0]

 

Спасибо за истории-очень детально описали важность разделения труда и риски.

Товарищи, а у кого еще какой личный опыт был? Интересно почитать истории успеха и неудач не "в глянце", а от настоящих суровых :rolleyes: инженеров.

[backend 0]

Зря Вы так, есть и у нас вполне себе продвинутые фирмы выросшие из маленьких команд безо всякого ресурса, возьмите тот же Томский "Микран" http://www.micran.ru/about/history/ . Кадры решают все.

Кадры, конечно, решают все, но что до томского "Микран", то:

1. Они не выпускают ширпотреб.

2. Без ресурса (или почти без ресурса) они организовались в начале 90-х, когда дерзновенные попытки нередко бывали удачными, а крупные хищники не питались мальками с академическим мышлением. Да, времена тогда были жесткие, но не беспредельно-подлые, как последние 10-15 лет.

3. Подобных фирм достаточно даже сейчас, а было больше. Они организовывались по похожим схемам, судьба их тоже похожа. К настоящему моменту на плаву остались те, кто пользуется админресурсом.

 

Товарищи, а у кого еще какой личный опыт был?

Из личного опыта:

1. Бизнеса по производству электронного ширпотреба на территории РФ вблизи не видел, а из слышанного от других отнести к таковому могу фирмы, производящие приборы учета и фискальное оборудование. С админресурсом, естественно.

2. С производством неширпотреба знаком. Но не видел и даже не слышал, чтобы сейчас где-то обходилось без админресурса в явной или скрытой форме.

3. Некоторые выпадают из пищевой цепочки хищных паразитов посредством забугорного аутсорса или становятся настолько "невкусными", что их не трогают и не замечают. )))

 

[gte 6]

1. Они не выпускают ширпотреб.

2. Без ресурса (или почти без ресурса) они организовались в начале 90-х, когда дерзновенные попытки нередко бывали удачными, а крупные хищники не питались мальками с академическим мышлением. Да, времена тогда были жесткие, но не беспредельно-подлые, как последние 10-15 лет.

3. Подобных фирм достаточно даже сейчас, а было больше. Они организовывались по похожим схемам, судьба их тоже похожа. К настоящему моменту на плаву остались те, кто пользуется админресурсом.

Электронный ширпотреб имеет какое то особенное отличие от не электронного? А не электронный живет и бытует повсеместно. По крайней мере рядом со со мной.

Может поясните что Вы понимаете под административным ресурсом, который очень необходим ширпотребу, т.е. товару который должен продаваться в обычных магазинах и ларьках? Ему сбыт нужен. Конечно, хорошо пробиться на гос. закупки, но рынок ширпотреба много шире.

И в чем "беспредельно-подлые" последние 10-15 лет"? Вас слопали? Так и китайцы слопали, например Thomson или ноутбуки IBM. :rolleyes:

 

Может все проще и дело в том, что сейчас всему миру (и России в том числе) ширпотреб выгоднее закупать или производить в Китае. Для крупного ширпотреба нужны не менее крупные вложения. Если есть свой приличный начальный капитал то можно стартовать без всяких адм ресурсов. А если нет, то подавай Вам админ ресурс (читай денег на халяву). Или надо искать нишевую продукцию и зарабатывать этот капитал. А это долго и трудно и не очевидно, что в определенный момент дорогу не перейдет кто то с деньгами. Но таков капитализм и здесь и где угодно, просто стадии его развития разные.

[backend 0]

Электронный ширпотреб имеет какое то особенное отличие от не электронного?

Да, имеет. Любое производство имеет свои особенности.

 

А не электронный живет и бытует повсеместно. По крайней мере рядом со со мной.

Наблюдательность и широта Вашего кругозора поражает. Однако ТС спрашивал про РЭА, а не про что-то другое.

 

Может поясните что Вы понимаете под административным ресурсом, который очень необходим ширпотребу

1. Административный ресурс - это, в самом широком смысле, совокупность неспортивных средств и методов, позволяющих прихлопнуть предприятие сразу, прихлопнуть немного спустя или дать подёргаться.

2. Производителям ширпотреба и неширпотреба админресурс нужен, как банный лист на ... Только производителей никто не спрашивает.

 

т.е. товару который должен продаваться в обычных магазинах и ларьках?

Ширпотреб характеризуется не местом реализации, а объемом производства и устойчивостью спроса.

 

Ему сбыт нужен.

Сбыт нужен всем.

 

Конечно, хорошо пробиться на гос. закупки, но рынок ширпотреба много шире.

Сможете привести пример российского РЭА-ширпотреба, который пользуется устойчивым спросом на этом широком рынке?

 

И в чем "беспредельно-подлые" последние 10-15 лет"?

В том, что именно в этот период на уважаемые и прибыльные предприятия назначили (вопреки протестам коллективов) менеджерами блатных дебилов без профильного образования, или вообще без образования. Предприятий фактически больше нет, коллективы распались, кооперация нарушена. Зато должности уборщиц передаются по наследству.

 

Может все проще и дело в том, что сейчас всему миру (и России в том числе) ширпотреб выгоднее закупать или производить в Китае. Для крупного ширпотреба нужны не менее крупные вложения.

Все может быть... Но пусть этот животрепещущий вопрос волнует того, кто хочет заниматься нелегким ширпотребным делом.

 

Если есть свой приличный начальный капитал то можно стартовать без всяких адм ресурсов.

А при таком лирическом настрое старт и финиш не совместятся в одной точке?

 

А если нет, то подавай Вам админ ресурс (читай денег на халяву).

Пока почему-то деньги нахаляву хотя от меня.

 

 

[gte 6]

Да, имеет. Любое производство имеет свои особенности.

Но не в разрезе административного ресурса.

И в чем "беспредельно-подлые" последние 10-15 лет"?

В том, что именно в этот период на уважаемые и прибыльные предприятия назначили (вопреки протестам коллективов) менеджерами блатных дебилов без профильного образования, или вообще без образования. Предприятий фактически больше нет, коллективы распались, кооперация нарушена. Зато должности уборщиц передаются по наследству.

Ну все понятно. Отвечу Вашей же фразой - Наблюдательность и широта Вашего кругозора поражает. Однако ТС спрашивал про частный бизнес, а не государственный.

[backend 0]

Но не в разрезе административного ресурса.

Не понял.

 

Однако ТС спрашивал про частный бизнес, а не государственный.

ТС не спрашивал, спросили Вы. Про частный я уже ответил прежде.

 

[gte 6]

Не понял.

ТС не спрашивал, спросили Вы. Про частный я уже ответил прежде.

Так Вы же пугали желающего заняться частным бизнесом "беспредельно-подлыми" последними 10-15 лет" и обязательным административным ресурсом, без которого никакого бизнеса не будет. Кроме того, как я понимаю, частным бизнесом сами не занимаетесь.

 

 

[backend 0]

Так Вы же пугали желающего заняться частным бизнесом "беспредельно-подлыми" последними 10-15 лет" и обязательным административным ресурсом, без которого никакого бизнеса не будет.

1. Никакого запугивания, просто описание окружающей действительности. Имеющий глаза увидит, имеющий опыт припомнит случаи по теме.

2. Последние 10-15 лет и беспредельные и подлые, т.к. ни закона, ни постоянства формальных и неформальных правил, ни даже понятий не осталось.

3. Про админресурс. Вы так и не привели успешный пример производства российского РЭА-ширпотреба да еще без участия паразитических составляющих.

 

Кроме того, как я понимаю, частным бизнесом сами не занимаетесь.

Понимаете не правильно.

 

P.S. Вот один из примеров заботы о частном производстве и про админресурс тоже.

https://www.youtube.com/watch?v=Lcx-1SKXkSk

Изменено 13 января, 2017 пользователем BackEnd

[Houston 0]

1. Никакого запугивания, просто описание окружающей действительности. Имеющий глаза увидит, имеющий опыт припомнит случаи по теме.

2. Последние 10-15 лет и беспредельные и подлые, т.к. ни закона, ни постоянства формальных и неформальных правил, ни даже понятий не осталось.

3. Про админресурс. Вы так и не привели успешный пример производства российского РЭА-ширпотреба да еще без участия паразитических составляющих.

 

 

Понимаете не правильно.

 

P.S. Вот один из примеров заботы о частном производстве и про админресурс тоже.

https://www.youtube.com/watch?v=Lcx-1SKXkSk

 

По поводу п. 2. вот особенно интересно. А какие конкретно палки в колеса обычно встречаются тем, кто начинает или продолжает заниматься бизнесом по разработке РЭА?

Изменено 13 января, 2017 пользователем Houston

[Гость TSerg]

С начала 90-х (после вынужденного ухода из ВПК ВМФ), занимался в своей фирме черти-чем - медицина, космос, САУ котлами, САУ электровозами и пр..

Из всего этого, в конце 90-х выжили фискальные дела - ушло в отдельную фирму.

Ну, а затем - все постепенно восстановилось в рамках ВПК или коммерческих дел.

Из коммерческих + ВПК - системы безопасности периметров Объектов.

 

[backend 0]

По поводу п. 2. вот особенно интересно. А какие конкретно палки в колеса обычно встречаются тем, кто начинает или продолжает заниматься бизнесом по разработке РЭА?

О палках в колеса можно настрочить тексты на много портянок. А в общих чертах я обратил бы внимание на такие моменты.

 

Перед стартом

1. Экономико-правовая неустойчивость не позволяет проводить даже среднесрочное планирование, не говоря о долгосрочном, необходимом для производства.

2. Из п.1 следует, что без планирования глупо что-то начинать самому и сложно убедить других (и нужно ли?) открыть кредитную линию.

3. Если п.2 вдруг пройден, то не видно предложений с приемлемыми ставками по кредитам (про околонулевые ставки, нулевые и отрицательные вообще молчу).

4. Наличие множества рычагов воздействия на организуемый бизнес со стороны снабженных админресурсом бенефициаров уже существующего на территории конкурирующего бизнеса.

5. Малая вероятность получения полной и своевременной реакции со стороны надзорных органов при обращении к ним в случае ущемления интересов вновь организуемого бизнеса.

 

После старта

1. Предыдущие пункты 1-5 с поправкой на срок существования бизнеса.

2. Широкие возможности для временной или полной остановки бизнеса путем:

- проведения проверок

- получения лицензий (если деятельность предполагает их наличие)

- разрыва договоров аренды помещений из-за возникновения реальных и мнимых проблем у их владельцев

- нарушения логистических цепочек

- проволочки на таможне

- бюрократического "футбола", "потерей" документов, избирательной "забывчивости" должностных лиц

- искусственного ограничения срока действия справок и выписок, необходимых, например, для оформления рутинных пакетов документов

- втягивание в затяжные разбирательства вследствие казусов, возникающих из-за отсутствия юридически четких определений, терминов и понятий в действующей нормативно-правовой документации

3. Со слишком успешными и заметными Буратинами могут в добровольно-принудительном порядке пожелать дружить представители различных структур и ведомств путем приобретения доли бизнеса или трудоустройством родственников-знакомых в ваш замечательный коллектив (желательно в руководящий состав).

 

[jartsev 0]

Минздрав предупреждает, чрезмерное употребление интернета вредит вашему ментальному здоровью.

[Houston 0]

О палках в колеса можно настрочить тексты на много портянок. А в общих чертах я обратил бы внимание на такие моменты.

 

Перед стартом

1. Экономико-правовая неустойчивость не позволяет проводить даже среднесрочное планирование, не говоря о долгосрочном, необходимом для производства.

2. Из п.1 следует, что без планирования глупо что-то начинать самому и сложно убедить других (и нужно ли?) открыть кредитную линию.

3. Если п.2 вдруг пройден, то не видно предложений с приемлемыми ставками по кредитам (про околонулевые ставки, нулевые и отрицательные вообще молчу).

4. Наличие множества рычагов воздействия на организуемый бизнес со стороны снабженных админресурсом бенефициаров уже существующего на территории конкурирующего бизнеса.

5. Малая вероятность получения полной и своевременной реакции со стороны надзорных органов при обращении к ним в случае ущемления интересов вновь организуемого бизнеса.

 

После старта

1. Предыдущие пункты 1-5 с поправкой на срок существования бизнеса.

2. Широкие возможности для временной или полной остановки бизнеса путем:

- проведения проверок

- получения лицензий (если деятельность предполагает их наличие)

- разрыва договоров аренды помещений из-за возникновения реальных и мнимых проблем у их владельцев

- нарушения логистических цепочек

- проволочки на таможне

- бюрократического "футбола", "потерей" документов, избирательной "забывчивости" должностных лиц

- искусственного ограничения срока действия справок и выписок, необходимых, например, для оформления рутинных пакетов документов

- втягивание в затяжные разбирательства вследствие казусов, возникающих из-за отсутствия юридически четких определений, терминов и понятий в действующей нормативно-правовой документации

3. Со слишком успешными и заметными Буратинами могут в добровольно-принудительном порядке пожелать дружить представители различных структур и ведомств путем приобретения доли бизнеса или трудоустройством родственников-знакомых в ваш замечательный коллектив (желательно в руководящий состав).

 

Спасибо за развернутый и такой структурированный ответ. Все четко. Демотивирует неслабо однако. :crying:

 

[Укушенный воблой 0]

Спасибо за развернутый и такой структурированный ответ. Все четко. Демотивирует неслабо однако. :crying:

Лучше горькая правда, чем сладкая ложь.

Он все правильно написал.

И многие "успешные" фирмы, которые я знаю, и которые являются нашими субподрячиками, выпускающие электронику в России, успешны не потому что у них такие умные инженеры и такие классные разработки, а потому что наше высшее руководство вместе с ихними высшим руководством ездят в сауну коньяк вместе пить и на шашлыки. Вообщем "Вась-Вась" и "Рука руку моет".

Мы вам заказы - вы нам откаты

[Михась 2]

Основная проблема - ума не хватает, т.е. способности создать конкурентный продукт. Есть такая возможность - весь мир открыт. А если эксплуатировать текущие идеи - добро пожаловать на конкурентный рынок, со всеми прелестями.

 

И да, у простого инженера мало шансов дойти до п.3 в списке. :rolleyes: