Jump to content

    

Spice модели для TL431 +

Guest TSerg
Ага, все верно. У меня делитель Ref - 2 резистора по 10к, питание 12в через 1к, но это несущественно.

По даташитам измерения идут на 10 мА, так, что важно - это.

 

По температуре модель от ED, неадекватна, как качественно, так и количественно:

http://shot.qip.ru/00gZ9L-4OPovQHvW/

154 mV против 14..34 mV (гр. I,Q) в температурном диапазоне -40..+85 С.

 

Адекватная (по температуре) модель от TI (14 mV):

http://shot.qip.ru/00gZ9L-4OPovQHvY/

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest TSerg

Еще одним эффективным методом проверки spice-модели (и не только) и сверки с реальным образцом (а, потом и наоборот), является давно известный и применяемый метод - "ступенька".

Для примера, реакция на ступеньку двух моделей:

- Chr. Basso:

http://shot.qip.ru/00gZ9L-2OPovQHwr/

- Eug. Dvoskin:

http://shot.qip.ru/00gZ9L-4OPovQHwq/

 

Близким же к реальности, является переходной процесс из даташита:

http://shot.qip.ru/00gZ9L-6OPovQHws/

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest TSerg
Ты про всякие емкости в схеме не забыл?

Внутри? Это дело дизайнеров моделей, что и проверяем.

Снаружи нет никаких емкостей - все по схеме тестирования, рекомендуемой TI, LT в их даташитах.

Паразитные C, L - это смешные, для такого девайса.

 

P.S.

Схема, рекомендованная по даташиту:

http://shot.qip.ru/00gZ9L-6OPovQHws/

 

Посмотрев на все плохие варианты, схему перевел на меньшее напряжение тестового импульса, но ток 4..5 мА.

 

P.S.

Да, извиняюсь - тест-схема такова:

http://shot.qip.ru/00gZ9L-1OPovQHwz/

Вывод adj (ref) можно подключать/отключать - не влияет в данном варианте.

 

В итоге, для модели Basso - вот такая "петрушка":

http://shot.qip.ru/00gZ9L-1OPovQHwA/

Для модели Dvoskin (ED):

http://shot.qip.ru/00gZ9L-6OPovQHwB/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще - то, импульсная характеристика TL431 из последнего (SLVS543O–AUGUST 2004–REVISED JANUARY 2015) даташита выглядит совершенно иначе, чем ты приводил тут

post-40458-1481799790_thumb.png.

А есть еще и это

post-40458-1481799799_thumb.png

Отсюда понятно, что TI безбожно врет относительно своей детали - со временем увидишь сам. А если внимательно посмотришь на приведенную тобой импульсную характеристику, то заметишь, что это не переколебон, а несколько перескоков.

 

На самом деле более интересно сравнивать эти параметры

post-40458-1481799806_thumb.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
для модели Basso - вот такая "петрушка"
ПМСМ, модели Бассо нужно сравнивать с TL431 пр-ва On Semiconductor, т.к. он в основном для них свои модели и мастерит.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest TSerg
импульсная характеристика TL431 из последнего (SLVS543O–AUGUST 2004–REVISED JANUARY 2015)

Есть у меня это, но это вообще ни о чем.

Fairchild приводила похожие хар-ки, но это далеко от реальности:

http://shot.qip.ru/00gZ9L-3OPovQHwK/

А есть еще и это

Это понятно, что будут изменения в зависимости от резисторов делителя.

А если внимательно посмотришь на приведенную тобой импульсную переходную характеристику, то заметишь, что это не переколебон, а несколько перескоков.

О чем и говорю, что там не просто колебательное звено, но нелинейное

На самом деле более интересно сравнивать эти параметры

Ну да, это след. этап.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest TSerg
Отсюда понятно, что TI безбожно врет относительно своей детали

"Они вообще все и всЕ врут" (С) Jeer

***

Варианты переходной хар-ки (по производителям и экземплярам):

Серия 1:

1.1. http://shot.qip.ru/00gZ9L-2OPovQHwN/

1.2. http://shot.qip.ru/00gZ9L-1OPovQHwR/

1.3. http://shot.qip.ru/00gZ9L-1OPovQHwS/

 

Серия 2:

2.1. http://shot.qip.ru/00gZ9L-2OPovQHwO/

2.2. http://shot.qip.ru/00gZ9L-3OPovQHwP/

2.3. http://shot.qip.ru/00gZ9L-6OPovQHwQ/

 

P.S.

Собственно, что мы видим - САР с наличием ПИД-регулирования.

Интегральная составляющая срабатывает на интервале до 500..600 ns.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мелкие отличия. Так какая модель самая верная по импульсной характеристике?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest TSerg
Мелкие отличия. Так какая модель самая верная по импульсной характеристике?

У меня немного другая задача(и):

- личная - по изучению вариантов TL431 по производителям и экземплярам;

- поставленная - по созданию адекватной отечественной spice-модели для отечественного клона.

Share this post


Link to post
Share on other sites
- поставленная - по созданию адекватной отечественной spice-модели для отечественного клона.

А по какому набору параметров планируется оценивать адекватность?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
- поставленная - по созданию адекватной отечественной spice-модели для отечественного клона.

И адекватна чему должна быть модель "отечественного клона"? Если это - полноценная разработка аналога, то и модели должны быть разработаны заново, нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest TSerg
А по какому набору параметров планируется оценивать адекватность?

 

Ну, как минимум S-параметры :)

Сейчас идет съем характеристик сотен экземпляров, тех или иных.

В реальности - все возможные статические, динамические, термо- параметры.

Вот только потом - создание спайс-моделей под задачи.

P.S.

Модели Basso & Dvoskin - не интересны. Они просто рассмотрены, как имеющиеся.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest TSerg
Если это - полноценная разработка аналога, то и модели должны быть разработаны заново, нет?

Да.

Это разработка на местном "свечном" заводике спектра клонов с Uref = 1.25 и 2.5, radhard.

Грант выдан, участвуют студенты старших курсов, ну и мэтры.

Я - куратор по студентам и проекту, не исполнитель.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest TSerg

На днях, мне подкинули еще одну spice-модель TL431, от отечественного spice-дизайнера (пусть будет ник PSH).

Исходная модель мне неизвестна.

 

P.S.

Сделал предварительные тесты.

Если автор захочет и разрешит - выложу спайс с авторством и результаты тестирования.

Впрочем, обезличенные результаты, полагаю можно выложить не спрашивая разрешения.

 

1. Переходная характеристика реального образца TL431.

Что мы видим на переходном процессе (ПП)?

- тонкую структуру дифф. типа в начале ПП;

- пропорционально-интегральный ПП.

Время установления ~ 500 ns

http://savepic.ru/12508703.jpg

 

2. Предложенная автором PSH - модель TL431 .

Что мы видим на ПП?

- отсутствует тонкая структура в начале ПП;

- процесс автоколебательный, с большим временем установления;

Время установления - 1500 ns (в 3 раза более, чем у реального образца)

http://savepic.ru/12514846.png

 

3. Температурная характеристика.

(это один из главных показателей прецизионного стабилитрона).

Что мы видим в предложенной модели?

http://savepic.ru/12469777.png

В температурном диапазоне (минус 40 .. + 85) - кошмарные 147 мВ дрейфа Uref.

К тому же, смещен минимум TEMP-погрешности - от 25 С в плюс до 40 С.

P.S.

По ТТХ TL431 допустимо всего 6..14 mV в указанном диапазоне TEMP.

 

4. АЧХ.

TL431 - это усилитель/компаратор с обратной связью.

АЧХ - еще один важный показатель идентификации как модели, так и экземпляра.

Для модели PSH, увы - абсолютно не адекватная АЧХ, особенно - по коэффициенту усиления.

"Редкая птица" из TL431 превышает 60 дБ усиления.

В модели PSH мы видим пойчти +80 дБ - анриал.

http://savepic.ru/12502546.png

 

5. Входная реверс-характеристика.

Поскольку объект изучения - это "стабилитрон", то важным является изучение обратной вольт-амперной характеристки (ВАХ).

ВАХ делим на три участка: минимальный, нормальный, максимальный.

- минимальный - это изучение поведения прибора на переходе от минимальных токов к нормальным;

- нормальный - это изучение поведения прибора в диапазоне нормальных токов;

- максимальный - это изучение поведения прибора свыше нормальных токов.

(статика, без ограничения по мощности)

 

5.1. Минимальный режим:

http://savepic.ru/12465682.png

Удовлетворительно моделирует реальность

5.2. Нормальный режим:

Хорошо моделирует реальность

http://savepic.ru/12505621.png

5.3. Максимальный режим.

Удовлетворительно моделирует реальность

http://savepic.ru/12497429.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this