[Гость TSerg]

Ага, все верно. У меня делитель Ref - 2 резистора по 10к, питание 12в через 1к, но это несущественно.

По даташитам измерения идут на 10 мА, так, что важно - это.

 

По температуре модель от ED, неадекватна, как качественно, так и количественно:

http://shot.qip.ru/00gZ9L-4OPovQHvW/

154 mV против 14..34 mV (гр. I,Q) в температурном диапазоне -40..+85 С.

 

Адекватная (по температуре) модель от TI (14 mV):

http://shot.qip.ru/00gZ9L-4OPovQHvY/

[Гость TSerg]

Еще одним эффективным методом проверки spice-модели (и не только) и сверки с реальным образцом (а, потом и наоборот), является давно известный и применяемый метод - "ступенька".

Для примера, реакция на ступеньку двух моделей:

- Chr. Basso:

http://shot.qip.ru/00gZ9L-2OPovQHwr/

- Eug. Dvoskin:

http://shot.qip.ru/00gZ9L-4OPovQHwq/

 

Близким же к реальности, является переходной процесс из даташита:

http://shot.qip.ru/00gZ9L-6OPovQHws/

 

 

[rudy_b 1]

Ты про всякие емкости в схеме не забыл?

[Гость TSerg]

Ты про всякие емкости в схеме не забыл?

Внутри? Это дело дизайнеров моделей, что и проверяем.

Снаружи нет никаких емкостей - все по схеме тестирования, рекомендуемой TI, LT в их даташитах.

Паразитные C, L - это смешные, для такого девайса.

 

P.S.

Схема, рекомендованная по даташиту:

http://shot.qip.ru/00gZ9L-6OPovQHws/

 

Посмотрев на все плохие варианты, схему перевел на меньшее напряжение тестового импульса, но ток 4..5 мА.

 

P.S.

Да, извиняюсь - тест-схема такова:

http://shot.qip.ru/00gZ9L-1OPovQHwz/

Вывод adj (ref) можно подключать/отключать - не влияет в данном варианте.

 

В итоге, для модели Basso - вот такая "петрушка":

http://shot.qip.ru/00gZ9L-1OPovQHwA/

Для модели Dvoskin (ED):

http://shot.qip.ru/00gZ9L-6OPovQHwB/

[rudy_b 1]

Вообще - то, импульсная характеристика TL431 из последнего (SLVS543O–AUGUST 2004–REVISED JANUARY 2015) даташита выглядит совершенно иначе, чем ты приводил тут

.

А есть еще и это

Отсюда понятно, что TI безбожно врет относительно своей детали - со временем увидишь сам. А если внимательно посмотришь на приведенную тобой импульсную характеристику, то заметишь, что это не переколебон, а несколько перескоков.

 

На самом деле более интересно сравнивать эти параметры

[wim 6]

для модели Basso - вот такая "петрушка"

ПМСМ, модели Бассо нужно сравнивать с TL431 пр-ва On Semiconductor, т.к. он в основном для них свои модели и мастерит.

 

[Гость TSerg]

импульсная характеристика TL431 из последнего (SLVS543O–AUGUST 2004–REVISED JANUARY 2015)

Есть у меня это, но это вообще ни о чем.

Fairchild приводила похожие хар-ки, но это далеко от реальности:

http://shot.qip.ru/00gZ9L-3OPovQHwK/

А есть еще и это

Это понятно, что будут изменения в зависимости от резисторов делителя.

А если внимательно посмотришь на приведенную тобой импульсную переходную характеристику, то заметишь, что это не переколебон, а несколько перескоков.

О чем и говорю, что там не просто колебательное звено, но нелинейное

На самом деле более интересно сравнивать эти параметры

Ну да, это след. этап.

[Гость TSerg]

Отсюда понятно, что TI безбожно врет относительно своей детали

"Они вообще все и всЕ врут" (С) Jeer

***

Варианты переходной хар-ки (по производителям и экземплярам):

Серия 1:

1.1. http://shot.qip.ru/00gZ9L-2OPovQHwN/

1.2. http://shot.qip.ru/00gZ9L-1OPovQHwR/

1.3. http://shot.qip.ru/00gZ9L-1OPovQHwS/

 

Серия 2:

2.1. http://shot.qip.ru/00gZ9L-2OPovQHwO/

2.2. http://shot.qip.ru/00gZ9L-3OPovQHwP/

2.3. http://shot.qip.ru/00gZ9L-6OPovQHwQ/

 

P.S.

Собственно, что мы видим - САР с наличием ПИД-регулирования.

Интегральная составляющая срабатывает на интервале до 500..600 ns.

[rudy_b 1]

Мелкие отличия. Так какая модель самая верная по импульсной характеристике?

[Гость TSerg]

Мелкие отличия. Так какая модель самая верная по импульсной характеристике?

У меня немного другая задача(и):

- личная - по изучению вариантов TL431 по производителям и экземплярам;

- поставленная - по созданию адекватной отечественной spice-модели для отечественного клона.

[AML 0]

- поставленная - по созданию адекватной отечественной spice-модели для отечественного клона.

А по какому набору параметров планируется оценивать адекватность?

 

[Herz 4]

- поставленная - по созданию адекватной отечественной spice-модели для отечественного клона.

И адекватна чему должна быть модель "отечественного клона"? Если это - полноценная разработка аналога, то и модели должны быть разработаны заново, нет?

[Гость TSerg]

А по какому набору параметров планируется оценивать адекватность?

 

Ну, как минимум S-параметры :)

Сейчас идет съем характеристик сотен экземпляров, тех или иных.

В реальности - все возможные статические, динамические, термо- параметры.

Вот только потом - создание спайс-моделей под задачи.

P.S.

Модели Basso & Dvoskin - не интересны. Они просто рассмотрены, как имеющиеся.

[Гость TSerg]

Если это - полноценная разработка аналога, то и модели должны быть разработаны заново, нет?

Да.

Это разработка на местном "свечном" заводике спектра клонов с Uref = 1.25 и 2.5, radhard.

Грант выдан, участвуют студенты старших курсов, ну и мэтры.

Я - куратор по студентам и проекту, не исполнитель.

[Гость TSerg]

На днях, мне подкинули еще одну spice-модель TL431, от отечественного spice-дизайнера (пусть будет ник PSH).

Исходная модель мне неизвестна.

 

P.S.

Сделал предварительные тесты.

Если автор захочет и разрешит - выложу спайс с авторством и результаты тестирования.

Впрочем, обезличенные результаты, полагаю можно выложить не спрашивая разрешения.

 

1. Переходная характеристика реального образца TL431.

Что мы видим на переходном процессе (ПП)?

- тонкую структуру дифф. типа в начале ПП;

- пропорционально-интегральный ПП.

Время установления ~ 500 ns

http://savepic.ru/12508703.jpg

 

2. Предложенная автором PSH - модель TL431 .

Что мы видим на ПП?

- отсутствует тонкая структура в начале ПП;

- процесс автоколебательный, с большим временем установления;

Время установления - 1500 ns (в 3 раза более, чем у реального образца)

http://savepic.ru/12514846.png

 

3. Температурная характеристика.

(это один из главных показателей прецизионного стабилитрона).

Что мы видим в предложенной модели?

http://savepic.ru/12469777.png

В температурном диапазоне (минус 40 .. + 85) - кошмарные 147 мВ дрейфа Uref.

К тому же, смещен минимум TEMP-погрешности - от 25 С в плюс до 40 С.

P.S.

По ТТХ TL431 допустимо всего 6..14 mV в указанном диапазоне TEMP.

 

4. АЧХ.

TL431 - это усилитель/компаратор с обратной связью.

АЧХ - еще один важный показатель идентификации как модели, так и экземпляра.

Для модели PSH, увы - абсолютно не адекватная АЧХ, особенно - по коэффициенту усиления.

"Редкая птица" из TL431 превышает 60 дБ усиления.

В модели PSH мы видим пойчти +80 дБ - анриал.

http://savepic.ru/12502546.png

 

5. Входная реверс-характеристика.

Поскольку объект изучения - это "стабилитрон", то важным является изучение обратной вольт-амперной характеристки (ВАХ).

ВАХ делим на три участка: минимальный, нормальный, максимальный.

- минимальный - это изучение поведения прибора на переходе от минимальных токов к нормальным;

- нормальный - это изучение поведения прибора в диапазоне нормальных токов;

- максимальный - это изучение поведения прибора свыше нормальных токов.

(статика, без ограничения по мощности)

 

5.1. Минимальный режим:

http://savepic.ru/12465682.png

Удовлетворительно моделирует реальность

5.2. Нормальный режим:

Хорошо моделирует реальность

http://savepic.ru/12505621.png

5.3. Максимальный режим.

Удовлетворительно моделирует реальность

http://savepic.ru/12497429.png