[fill 2]

Серьезный пакет помогает и дает костыли, и заменяет опыт человека, и позволяет специалисту от 1 года делать то, что товарищ с 10 летним стажем

Это уже откровенная неправда, увы.

 

Почему же? Вы отрицаете что имея соответствующие программы под рукой можно намного быстрее изучить сложные вопросы. Это же элементарно, просто читая книжки, половину в итоге быстро забываешь, а если проделать эксперименты в соответствующей программе это запоминается надолго. Можно взять правила из референс дизайна и проверить насколько они адекватны в вашем случае, почему они так сформулированы, какие есть зависимости, что можно без проблем изменять а что нет.

 

Вот серьезный пакет ПОЗВОЛЯЕТ и ПОМОГАЕТ начинающему специалисту преодолеть вход в бизнес тяжелых плат и сделать с второй итерации печатную плату с тучей слоев и процессором от 1ГГц, и потреблением от 10А, и там памятью DDR3, интерфейсами от 5ГГц.

Сможет парень после года в Altium такое сделать? Нет, а с Mentor/Cadence сможет, можно дать гарантию.

 

Не, не даст гарантию. От кривых рук никто и ничто не может дать защиту.

 

Можно сделать и защиту. Есть программы в которых можно ввести\разработать практически любые правила, которые автоматом проверять. Например из моего опыта: опытный разработчик попробовал автоматически проверить 4 платы сделанные другими (молодыми) исполнителями - нашел кучу ошибок, причем отловил и такие как например отсутствие конденсаторов по питанию в непосредственной близости от пинов питания ИМС - попробуйте вручную это отловить на большой и сложной плате. Получается что спец. теперь может заняться формированием правил, которые потом отдает молодым исполнителям, которые запускают наборы проверок и сами их исправляют, при этом они еще и учатся, что можно делать а что нет.

[Uladzimir 60]

В этом есть плюс только если не нужно проверять сами правила, или написание правил и проверка действия правил в проекте занимают меньше времени, нежели поиск подобного опытным человеком в ручную.

 

К сожалению, все объемлющих универсальных правил нет. Все они в той или иной мере частично привязаны к конкретному проекту.

Тут главное опыт написания таких правил.

 

Одно точно в плюсе. Если есть инструментарий написания правил -- нужно пользоваться по максимуму.

 

[EvilWrecker 0]

Почему же?

 

Вы на мой взгляд не совсем то комментируете :laughing: - речь не идет об "обучении по книжкам", а как раз именно о практике, но с привязкой к существующей реальности которая звучит так: даже будучи абсолютным нулем, изучая экспедишн или аллегро сутками в течении года и тестирую себя на референсах вы не станете "опытным разработчиком". И дело даже не в том что многие референсы далеки от адекватности и в реальной жизни немало кастома- просто нужна всеобъемлющая, комплексная практика. Если ее нет, то без разницы какой пакет изучался.

 

Можно сделать и защиту.

 

Вообще мне хотелось в этом предположении начать с просто необычайной "фантазии" и "изобретательности" персонажей с аномальной кривизной рук, но давайте зайдем с другой стороны:

 

- и зачем такие дубы вообще нужны, если для означенного случая нужно аж звать спеца чтобы он правила делал? Что, такие днари что очевидных вещей не могут изучить?

- таки по каждому другому возможному пункту тоже спеца звать? А если спец устал и проморгал косяк?

- все ли случаи сможете покрыть правилами?

- не сведется ли вся разработка к сплошному поиску супер правил чтобы оградить безголовых от ошибок и к поиску уже совершенных?

 

Одним словом, хороший пакет это безусловно прекрасно и вообще счастье- только толку от него если его используют немощи?

 

Одно точно в плюсе. Если есть инструментарий написания правил -- нужно пользоваться по максимуму.

 

+1. Опередили меня- означенное очень полезно но крайне далеко от панацеи.

[_Sergey_ 13]

Вообще мне хотелось в этом предположении начать с просто необычайной "фантазии" и "изобретательности" персонажей с аномальной кривизной рук, но давайте зайдем с другой стороны:

 

- и зачем такие дубы вообще нужны, если для означенного случая нужно аж звать спеца чтобы он правила делал? Что, такие днари что очевидных вещей не могут изучить?

- таки по каждому другому возможному пункту тоже спеца звать? А если спец устал и проморгал косяк?

- все ли случаи сможете покрыть правилами?

- не сведется ли вся разработка к сплошному поиску супер правил чтобы оградить безголовых от ошибок и к поиску уже совершенных?

 

Камрад, вы задаете управленческие вопросы.

Оффтоп, так сказать. :laughing:

[EvilWrecker 0]

Камрад, вы задаете управленческие вопросы.

Оффтоп, так сказать. :laughing:

 

Так а кто первым начал? А ведь реально есть те кто думают что в топ пакетах просто жмешь кнопочку "сделать ок" и все.

[psihfizik 0]

Всем огромное спасибо за дискуссию. Много чего почерпнул.

 

Грубо говоря, хочется заниматься платами для носимой электроники, робототехники. Возможно платы с жесткими условиями эксплуатации в будущем.

 

Относительно пакета. Когда смотрел вакансии на LinkedIn топовых компаний, то все как один говорили про Mentor, Hyperlynx и пакет Cadence. Altium и Eagle рядом не стояли. В моем случае, использовал Altium и Eagle для курсачей. Простые схемы с частотами до 10 MHz. Но вечные стандарты ГОСТа раздражали.

 

Вот. Всем спасибо. И спасибо тем, кто продолжит дискуссию. С интересом прочитаю ваши советы и пожелания.

Изменено 8 декабря, 2016 пользователем psihfizik

[EvilWrecker 0]

Грубо говоря, хочется заниматься платами для носимой электроники, робототехники.

 

Слишком обобщенно, никакой конкретики.

 

Относительно пакета. Когда смотрел вакансии на LinkedIn топовых компаний, то все как один говорили про Mentor, Hyperlynx и пакет Cadence.

 

Ну тут как бы 2 момента:

 

- подстраиваться под интересы топ компаний(заранее проиграли облизывателям вертикали власти из Индии)

- искать такую топ компанию в которой вам предложут именно то что вам интересно (на постоянной основе невозможно в принципе)

 

Просто вы так говорите будто еще чуть чуть и все- устраиваетесь именно в такое место.

 

 

 

 

[Uree 1]

Если бы для устройства в такие компании только выбор пакета играл роль...

[EvilWrecker 0]

Если бы для устройства в такие компании только выбор пакета играл роль...

 

+1. Об этом почему-то ТС не думает :laughing:

[psihfizik 0]

+1. Об этом почему-то ТС не думает :laughing:

В данном случае, ТС просто взял и смотрел, к чему нужно стремится. Не более. Куда, скажем, идти. Но многого не поняв, решил залезть на форумы и спросить. :rolleyes:

[EvilWrecker 0]

В данном случае, ТС просто взял и смотрел, к чему нужно стремится. Не более. Куда, скажем, идти. Но многого не поняв, решил залезть на форумы и спросить. :rolleyes:

 

Ну, теперь вы знаете что хотят топ компании :laughing: А толку?

[psihfizik 0]

Ну, теперь вы знаете что хотят топ компании :laughing: А толку?

Да, знаю. И знаю, что нужно делать еще, благодаря дискусу.

 

Толк будет. Остальное не важно.

 

[AlexandrY 2]

Грубо говоря, хочется заниматься платами для носимой электроники, робототехники. Возможно платы с жесткими условиями эксплуатации в будущем.

 

В моем случае, использовал Altium и Eagle для курсачей. Простые схемы с частотами до 10 MHz. Но вечные стандарты ГОСТа раздражали.

 

Правильной дорогой идете.

Буквально пока росла эта ветка я сделал в Atium-е вот такой прецизионный датчик угла для автоматики гимбалов. За день страссировал.

 

Самое главное здесь была связка Altium-SolidWorks-Comsol

В Altium-е мне пришлось прецизионно рисовать скриптами Delphi полигоны специальной формы.

В SolidWorks с помощью экспорта из Altium я регулировал размеры платы, объемный монтаж и позиционирование.

В Comsol с помощью экспорта из SolidWorks я моделировал магнитные поля и выбирал оптимальные дистанции.

 

Смотрите на тех кто работает, а не чешет языком на каждый пост. ;)

 

Кстати на сайте TI есть огромные залежи открытых проектов для носимой электроники и робототехники. Все сделаны в Altium.

У менторов и каденсов слишком узкие ниши. Рост идет не там.

[EvilWrecker 0]

Буквально пока росла эта ветка я сделал в Atium-е вот такой прецизионный датчик угла для автоматики гимбалов. За день страссировал.

 

Ага, уже повидали ваши чудо платы нарушающие законы физики во многих местных темах Про разводку и говорить не надо, благо и такие темы есть. Одним словом- не пример, вас невозможно воспринимать серьезно :laughing:

 

У менторов и каденсов слишком узкие ниши. Рост идет не там.

 

Ага, жаль что тысячи и тысячи кастомеров ментора и кайденса об этом не знают.

[AlexandrY 2]

Ага, жаль что тысячи и тысячи кастомеров ментора и кайденса об этом не знают.

 

От кастомеров ментора и каденса нам ни холодно ни жарко. Они только проявляются когда надо пофлеймить. Что однако странно.

Ну хоть бы кто тут показал свою виртуозную работу от начала и до конца.

А потому что винтики в большой технологии.

 

А Altium продукт для настоящих мэйкеров.