Jump to content

    
Sign in to follow this  
psihfizik

Посоветуйте куда идти в трассировке

Recommended Posts

Физику поднимайте, электромагнетизм..

 

Строго в качественном плане, скажем на уровне онлайн курсов. Тонны теории не требуются.

 

ЗЫ: А можно сразу сменить специальность и податься куда-нить в более прибыльное место.

 

Это да, пойти в программирование причем туда где есть в названии слово "ява". На рынке такая потребность что например раздают визы/паспорта для релокации даже тем, кто не будь программистом никогда бы и не получил :biggrin:

 

..советую обратить внимание на программирование под андроид или IOS , там есть жизнь.

 

Вово, опередили- правда забыли про веб дезигн.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Altium пакет среднего класса для трассировки несложных дизайнов до 250МГц. + В Altium можно в нем оттрассировать любую сложную плату, это будет долго, дорого и практически "вслепую".

 

Тут вы будете правы только для пресловутого случая "серверных" дизайнов - тут помнится на форуме проскакивал человек из Yadro, который на том же хабре писал про разводку своих продуктов: это конечно работа не для альтиума. Во всем остальном- альтиум вполне себе справится.

 

Не спорю, вручную и вслепую можно все это проделать и в Altium и в PCAD, НО когда дело касается действительно сложных дизайнов

ставки настолько высоки, а цена ошибки по времени и деньгам уходит в такие дали, что я вот честно скажу мне было пофиг сколько там

стоит лицензия, и кто за это будет платить, серьезный пакет реально выручает.

 

Очень спорно :biggrin: Имхо "в слепую" не совсем то слово, и оно подходит больше для пикада.

 

Серьезный пакет помогает и дает костыли, и заменяет опыт человека, и позволяет специалисту от 1 года делать то, что товарищ с 10 летним стажем

 

Это уже откровенная неправда, увы.

 

Вот серьезный пакет ПОЗВОЛЯЕТ и ПОМОГАЕТ начинающему специалисту преодолеть вход в бизнес тяжелых плат и сделать с второй итерации печатную плату с тучей слоев и процессором от 1ГГц, и потреблением от 10А, и там памятью DDR3, интерфейсами от 5ГГц.

Сможет парень после года в Altium такое сделать? Нет, а с Mentor/Cadence сможет, можно дать гарантию.

 

Не, не даст гарантию. От кривых рук никто и ничто не может дать защиту.

 

И поскольку автор темы сказал что он с нуля хочет делать серьезные платы, берем топовый вариант материнскую плату от Intel на Haswell или кто там сейчас. Mentor/Cadence справится с этим спокойно. Вот отсюда и рекомендации.

 

Очень ситуативно- см. выше.

 

Резюмируя: нужно сперва наперво определится с какими платами ТС будет работать. Вот Вы hsoft говорите про серьезные (без кавычек) проекты, но Вы наверное также помните какие выдвигают требования к PCB Designer-у с таким опытом. Напрашивается логичный вопрос, где и как будет набирать опыт абсолютный новичек чтобы дойти до подобного уровня?

Share this post


Link to post
Share on other sites
hsoft, ну правильно же написали, что софт помогает. Вот только сам по себе ничего софт не гарантирует - какие-бы ни были у него возможности, если дизайнер не знает, какие ограничения-правила задавать, то ни один софт за него это не сделает. А если знает, то в любом софте сделает, только это будет сложно-не удобно-долго-дорого и т.п.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Altium пакет среднего класса для трассировки несложных дизайнов до 250МГц.

..

 

Очень надеюсь не задел самолюбие товарищей работающих в Altium.

Хотя бы потому, что когда сложность дизайна преодолевает некоторый порог для специалиста выбор пакета становится вопросом выживания.

И тут уже точно плевать кто там обиделся или нет...

 

Вот многа букаф, однако вы умолчали, что у Каденса есть отдельный пакет Сигрити, у Ментора есть отдельный Гиперлинкс..

У Альтиума, да, средств верификации нет.

 

Только что-то сомневаюсь, что новичку сразу дадут рисовать дизайн интеловского проца.. :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Altium пакет среднего класса для трассировки несложных дизайнов до 250МГц.

 

Очень надеюсь не задел самолюбие товарищей работающих в Altium.

Хотя бы потому, что когда сложность дизайна преодолевает некоторый порог для специалиста выбор пакета становится вопросом выживания.

И тут уже точно плевать кто там обиделся или нет...

 

Ну на что тут обижаться. Это же наивные заблуждения.

 

Altium в стандартной поставке идет с референс дизайном на Virtex4-XC4VSX35

Цитирую его характеристики:

"PowerPC® processors (with a new APU interface), tri-mode Ethernet MACs, 622 Mb/s to 6.5 Gb/s serial transceivers, dedicated DSP slices (500 MHz), ..."

Волновые Altium считает, выравнивание делает, диф.цепи трассирует автоматом, длинну трасс считает с учетом переходных и всех нюансов.

 

Особенно наивно " и потреблением от 10А, "

Что, в менторе уже есть тулсы для разработки импульсных источников? А в Altium есть!

 

... вы умолчали, что у Каденса есть отдельный пакет Сигрити, у Ментора есть отдельный Гиперлинкс..

 

Э..., другие пакеты не привлекаем.

А то можно сказать про SolidWorks. Серверщики и материнщики отдыхают.

Сейчас рулит IoT и микро дизайны с 3D принтингом и проч. няшками.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Altium в стандартной поставке идет с референс дизайном на Virtex4-XC4VSX35

 

Я собственными глазами видел круглую платку с кинтексом 7 и и кучей ддр3-1600 сделанную в орле. Никакого намека, просто очередное упоминание того что решают руки и голова а не пакет :laughing:

 

Серверщики и материнщики отдыхают.

 

Но и их слава меркнет на фоне ваших "успехов"- трете посты усердней чем проектируете :biggrin:

 

Сейчас рулит IoT и микро дизайны с 3D принтингом и проч. няшками.

 

Вы путаете моду хипстеров и хоббистов с многомиллиардным бизнесом затрагивающим вообще все сферы жизни.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Altium пакет среднего класса для трассировки несложных дизайнов до 250МГц.

 

Да можно и сложные дизайны и на бОльшие частоты в Альтиуме презамечательно делать. Просто нужно будет ручками работать и головкой думать, как тут уже указывали. Плюс, у многих выхода нет, т.к. Альтиум - самый дешевый пакет. Если бы мы купили Ментор, то остались бы не то, что без годового бонуса, но и без зарплаты :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если бы мы купили Ментор, то остались бы не то, что без годового бонуса, но и без зарплаты sm.gif

 

А если бы и гиперлинкс ко всему этому- то и наверное без штанов :biggrin: Ну а если серьезно, то ту же цену альтиума достаточно просто отбить, хотя нужно понимать что как правило в вакансиях с экспедишн и аллегро зарплата таки повыше. Да и "чистых" вакансий псб дизайнеров как таковых (не людей-оркестров) в случае топ пакетов больше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А если бы и гиперлинкс к всему этому- то и наверное без штанов :biggrin: Ну а если серьезно, то ту же цену альтиума достаточно просто отбить, хотя нужно понимать что как правило в вакансиях с экспедишн и аллегро зарплата таки повыше. Да и "чистых" вакансий псб дизайнеров как таковых (не людей-оркестров) в случае топ пакетов больше.

У нас дизайн PCB (хоть и сложных и высокоскоростных) - вторичное занятие. А для "кремния" стоит ментор, конечно же.

Share this post


Link to post
Share on other sites
У нас дизайн PCB (хоть и сложных и высокоскоростных) - вторичное занятие. А для "кремния" стоит ментор, конечно же.

 

Не показатель совершенно- видел я например оригиналов из Германии которые купили экспедишн чтобы разводить чисто источники питания :wacko: Кому- что, одним словом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Касательно книг - могу порекомендовать Lee W Ritchey "Right the first time". Она для новичка попроще будет, чем книжка Богатина, с бОльшим уклоном в pcb дизайн нежели в SI.

 

А вообще уже была вот такая тема

https://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=90537

Share this post


Link to post
Share on other sites
Что, в менторе уже есть тулсы для разработки импульсных источников? А в Altium есть!

 

А поподробней можно, что это за инструменты такие и почему о них на сайте Altium ничего не видно. Или может это просто инструмент сторонней фирмы? :rolleyes:

И что такого особенного есть в этом инструментарии с точки зрения разработки топологии платы?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Особенно наивно " и потреблением от 10А, "

Что, в менторе уже есть тулсы для разработки импульсных источников? А в Altium есть!

 

Мне вот тоже интересно. Я раньше пробовал их симулировать, но потом понял - это чушь полная. Чтобы его хорошо сделать нужно такую кучу паразитов учесть, что ни в документации, ни с layout их ничем и не достать. У меня было желание промоделировать переключение токовых петель на плате с целью минимизации шума земли, но я такой софтины не нашёл. Правда mentor full wave solver не пробовал ещё.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Серьезный пакет помогает и дает костыли, и заменяет опыт человека, и позволяет специалисту от 1 года делать то, что товарищ с 10 летним стажем

вооруженный анализаторами и осциллографами наработал, а теперь всем говорит что он такой от бога и родился с этими знаниями.

Вот серьезный пакет ПОЗВОЛЯЕТ и ПОМОГАЕТ начинающему специалисту преодолеть вход в бизнес тяжелых плат и сделать с второй итерации печатную плату с тучей слоев и процессором от 1ГГц, и потреблением от 10А, и там памятью DDR3, интерфейсами от 5ГГц.

 

И тут уже точно плевать кто там обиделся или нет...

 

Серьезный спич о костылях, опыте и его отсутствии, анализаторах и осциллографах, о Создателе и рождении, входу в бизнес, гигагерцах, амперах и интерфейсах. В одном абзаце как в доме Облонских. На самом деле читающих не тошнит от серости мысли современных спецов по расставлению галочек в менюшечках? Для тех, кто профессию электронщика выбрал осознано, в архиве Сборник статей под редакцией к.т.н. В.И.Сушкевича, М.: ИИЛ, 1956

pechatnie_platy_sm_band.zip

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this