[addi II 0]

Большое спасибо за исчерпывающие ответы

Вопросы несуразные поскольку я в надежности таких тонкостей не знаю, однако наши по их же словам лучшие надежники в институте не могут ничего в этом случае подсказать кроме как незнаю

Единственное что я от них выяснил что якобы минимальная наработка до отказа в ТЗ должна задаваться вместе с гамма процентным ресурсом

В моем случае оценку безотказности по их словам не произвести без уточнения внешнего конкурсного ТЗ с внешним заказчиком

В ТЗ ссылаются на методику РД 0755, там указан расчетный метод оценки минимальной наработки для кристаллов и корпусов к ним

Моя тщетная задача была доказать надежникам с ссылкой на норм стандарты что минимальная наработка до отказа может приниматься гамма процентной наработкой...

 

[qwaszx 0]

В ТЗ ссылаются на методику РД 0755, там указан расчетный метод оценки минимальной наработки для кристаллов и корпусов к ним

Не пойму, о чем идет речь: о ВИП или микросхемах для ВИП.

Если для микросхем, тогда ссылка на методы РД 11 0755 может быть правомочной, хотя и отдельные указанные в РД методы уже явно устарели.

В п. 5.3 РД минимальную наработку, по сути, отождествляют с гамма-процентной с уровнями 0.99, 0.995, 0.999.

А в давно устаревшем методе, приведенном в Приложении 13, приведена явно ошибочная формула 54 для расчета значений минимальной наработки.

Но все дело в том, что для микросхем в ТЗ уже давно не задают минимальную наработку.

Если же у Вас ВИП с различными дискретными ЭРИ (в т.ч. микросхемами, резисторами, трансформаторами и др.), установленными на плату и герметизированными в корпусе, тогда методы РД 11 0755 Вам попросту не подходят.

Кроме того, Вы упоминали о расчетно-экспериментальном методе, основанном на прогнозировании изменения параметров-критериев годности. Такого метода нет в РД 11 0755.

[addi II 0]

Еще раз покорнейши благодарю, Вы прям открываете глаза на вопросы которые лучшие надежноники института не могут ответить!

Жаль что Вы не у нас работаете, не было бы попросту потраченного времени договонки всего остального со всеми вытекающими

уровень практической безотказности уже по определению более близок к гамма процентной, и гамма дана)

Спасибо большое, попробую доказать что практическая безотказности и гамма-процентная наработка имеет тот же физический смысл

По поводу ВИП, в данном случае имеется ввиду вторичный источник, сборка герметичная с конденсаторами, резисторами, БМК, трансформаторами, транзисторами. Но при этом в ТЗ стоит как аппаратура 203 ГОСТ, а не как ЭРИ по 205 ГОСТу

Изменено 16 декабря, 2016 пользователем addi II

[asonika-k 0]

спасибо, но вопрос в том какая правильная методика подсчета врнмени хранения диода согласно справочнику надежности

вот как я делаю у меня диод выпрямительный лямбда 0.0086 *10^-8? , лямбда хранения эксплутационная с учетом всех коэффициентов пполучается 0,009*10^-6, в итоге время хранения, с учетом гаммы 99% хранения, определяется как Ln(гамма/100) = лямбда

В итоге получается 125 лет)

Подскажите что не так

Спасибо!

По-моему, Вы хотели рассчитать гамма-процентный срок сохраняемости, а рассчитали наработку, в пределах которой вероятность безотказного хранения изделия не ниже заданной. Методика расчета срока сохраняемости приведена ниже.

 

[qwaszx 0]

К сообщению asonika.

1. Время tб.р не рассчитывают, а задают в ТЗ (например, в качестве tб.р. могут выступать время полета, срок активного существования, время выполнения боевой задачи и др.). Затем рассчитывают вероятность безотказной работы P(tб.р) в течении этого заданного времени.

Автор темы рассчитал именно гамма-процентную наработку до отказа в предположении, что закон распределения - экспоненциальный.

2. Зачем советовать ОСТ по расчету долговечности аппаратуры при решении задачи расчета безотказности ЭРИ?

Кроме того, ОСТ содержит ряд спорных положений, а именно:

- как обосновать приведенную в ОСТ формулу пересчета между двумя гамма-процентными показателями? Каков смысл коэффициентов 0,15? (кстати, у Вас ошибка, и 99% ресурс получился меньше 99,9% ресурса)

- почему появляются квантили нормального распределения?

- почему отношение 95% ресурса к минимальной наработке меньше 2, что противоречит требованиям ГОСТ В 20.39.403?

- зачем руководствоваться гамма-процентным ресурсом ЭРИ, если в аппаратуре должны применяться ЭРИ только в течение минимальной наработки, в соответствии с требованиями ГОСТ В 20.39.308?

3. Не нашел в ГОСТ В 9.003 формулу для пересчета гамма-процентного срока сохраняемости в зависимости от условий хранения.

Что подразумевается под Кусл? Данные справочника? А верна ли формула, если распределение отлично от экспоненциального, например для нормального распределения?

[asonika-k 0]

К сообщению asonika.

1. Время tб.р не рассчитывают, а задают в ТЗ (например, в качестве tб.р. могут выступать время полета, срок активного существования, время выполнения боевой задачи и др.). Затем рассчитывают вероятность безотказной работы P(tб.р) в течении этого заданного времени.

Автор темы рассчитал именно гамма-процентную наработку до отказа в предположении, что закон распределения - экспоненциальный.

2. Зачем советовать ОСТ по расчету долговечности аппаратуры при решении задачи расчета безотказности ЭРИ?

Кроме того, ОСТ содержит ряд спорных положений, а именно:

- как обосновать приведенную в ОСТ формулу пересчета между двумя гамма-процентными показателями? Каков смысл коэффициентов 0,15? (кстати, у Вас ошибка, и 99% ресурс получился меньше 99,9% ресурса)

- почему появляются квантили нормального распределения?

- почему отношение 95% ресурса к минимальной наработке меньше 2, что противоречит требованиям ГОСТ В 20.39.403?

- зачем руководствоваться гамма-процентным ресурсом ЭРИ, если в аппаратуре должны применяться ЭРИ только в течение минимальной наработки, в соответствии с требованиями ГОСТ В 20.39.308?

3. Не нашел в ГОСТ В 9.003 формулу для пересчета гамма-процентного срока сохраняемости в зависимости от условий хранения.

Что подразумевается под Кусл? Данные справочника? А верна ли формула, если распределение отлично от экспоненциального, например для нормального распределения?

1. Время tб.р не рассчитывают, а задают в ТЗ (например, в качестве tб.р. могут выступать время полета, срок активного существования, время выполнения боевой задачи и др.). Затем рассчитывают вероятность безотказной работы P(tб.р) в течении этого заданного времени.

- Вы правы, но в ТЗ задают и требуемое значение P(tб.р). Поэтому можно решить и обратную задачу: для заданного P(tб.р) рассчитать tб.р. Разве не так?

2. Зачем советовать ОСТ по расчету долговечности аппаратуры при решении задачи расчета безотказности ЭРИ?

- Автор темы рассматривает не расчет безотказности ЭРИ, а расчет сохраняемости ЭРИ. В ОСТ ОСТ В 4Г 012.241 приведена методика только методика расчета P(tхр), и ни слова не сказано о расчете срока сохраняемости.

- λр характеризует безотказность ЭРИ в режиме работы, а λхр - в режиме хранения. Тн.м - характеризует долговечность ЭРИ в режиме работы Тхр - характеризует долговечность ЭРИ в режиме хранения. Но если это так, то расчет Тхр ЭРИ должен быть аналогичен расчету показателей долговечности.

3. Кроме того, ОСТ содержит ряд спорных положений.

- Вы правы, но, насколько я знаю, несмотря на это им пользуются в настоящее время. Ваши вопросы следовало бы адресовать разработчикам ОСТа, но я постараюсь ответить на них.

4. Как обосновать приведенную в ОСТ формулу пересчета между двумя гамма-процентными показателями?

- Исходя из приведенных в ОСТ формул, в нем принято допущение о том, что ресурс является случайной величиной, распределенной по нормальному закону.

5. Каков смысл коэффициентов 0,15?

- коэффициент вариации ресурса.

6. Кстати, у Вас ошибка, и 99% ресурс получился меньше 99,9% ресурса

- Да, хорошо, что заметили (числитель и знаменатель дроби нужно поменять местами)

7. Почему появляются квантили нормального распределения?

- допущение о том, что ресурс является случайной величиной, распределенной по нормальному закону.

8. Почему отношение 95% ресурса к минимальной наработке меньше 2, что противоречит требованиям ГОСТ В 20.39.403?

- при таком отношении значение коэффициента вариации будет равно 0,22. Но если посмотреть справочник «Надежность ЭРИ», то можно увидеть, что не для всех элементов требования ГОСТ В 20.39.403 выполняются (есть ЭРИ, у которых это отношение меньше 2).

9. Зачем руководствоваться гамма-процентным ресурсом ЭРИ, если в аппаратуре должны применяться ЭРИ только в течение минимальной наработки, в соответствии с требованиями ГОСТ В 20.39.308?

- Не понял вопроса.

10. Не нашел в ГОСТ В 9.003 формулу для пересчета гамма-процентного срока сохраняемости в зависимости от условий хранения.

- ГОСТ В 9.003-80. Единая система защиты от коррозии и старения военной техники. Общие требования к условиям хранения.

11. Что подразумевается под Кусл? Данные справочника?

- да

12. А верна ли формула, если распределение отлично от экспоненциального, например, для нормального распределения?

- формула верна лишь в пределах принятых в ОСТ допущений и ограничений. Поэтому в любом случае расчетная оценка должна подтверждаться результатами испытаний.

 

[qwaszx 0]

1. Время tб.р не рассчитывают, а задают в ТЗ (например, в качестве tб.р. могут выступать время полета, срок активного существования, время выполнения боевой задачи и др.). Затем рассчитывают вероятность безотказной работы P(tб.р) в течении этого заданного времени.

- Вы правы, но в ТЗ задают и требуемое значение P(tб.р). Поэтому можно решить и обратную задачу: для заданного P(tб.р) рассчитать tб.р. Разве не так?

Не так. В обратном случае определяют гамма-процентную наработку до отказа (наряду со средней наработкой до отказа и интенсивностью отказа), что и указано в таблице 2 ГОСТ 27.003-90 для изделий общего назначения, которым является диод.

 

2. Зачем советовать ОСТ по расчету долговечности аппаратуры при решении задачи расчета безотказности ЭРИ?

- Автор темы рассматривает не расчет безотказности ЭРИ, а расчет сохраняемости ЭРИ. В ОСТ ОСТ В 4Г 012.241 приведена методика только методика расчета P(tхр), и ни слова не сказано о расчете срока сохраняемости.

Автор не рассматривает вопрос расчета сохраняемости ЭРИ, а рассчитывает безотказность ЭРИ в режиме ожидания применения по назначению или в режиме хранения. По справочнику сохраняемость ЭРИ не рассчитывается, а используются результаты испытаний на сохраняемость для определения базовых интенсивностей отказов

 

Тн.м - характеризует долговечность ЭРИ в режиме работы Тхр - характеризует долговечность ЭРИ в режиме хранения. Но если это так, то расчет Тхр ЭРИ должен быть аналогичен расчету показателей долговечности.

Не совсем корректно. Для ЭРИ по ГОСТ РВ 20.39.413 нормируется только гамма-процентная наработка до отказа и гамма-процентный срок сохраняемости, т.е. только показатели безотказности и сохраняемости. При этом есть утверждение, что срок службы ЭРИ численно равен сроку сохраняемости, если иное не оговорено особо.

 

3. Кроме того, ОСТ содержит ряд спорных положений.

- Вы правы, но, насколько я знаю, несмотря на это им пользуются в настоящее время. Ваши вопросы следовало бы адресовать разработчикам ОСТа, но я постараюсь ответить на них.

4. Как обосновать приведенную в ОСТ формулу пересчета между двумя гамма-процентными показателями?

- Исходя из приведенных в ОСТ формул, в нем принято допущение о том, что ресурс является случайной величиной, распределенной по нормальному закону.

Вот только в стандартах такого допущения нет. Попробуйте доказать

 

5. Каков смысл коэффициентов 0,15?

- коэффициент вариации ресурса.

Для всех классов ЭРИ коэффициент одинаков? Как он получен? Как обоснован?

 

8. Почему отношение 95% ресурса к минимальной наработке меньше 2, что противоречит требованиям ГОСТ В 20.39.403?

- при таком отношении значение коэффициента вариации будет равно 0,22. Но если посмотреть справочник «Надежность ЭРИ», то можно увидеть, что не для всех элементов требования ГОСТ В 20.39.403 выполняются (есть ЭРИ, у которых это отношение меньше 2).

В соответствии с ГОСТ В 20.39.403, по согласованию с заказчиком, допускается отношение 1.5. Но, в общем случае, должно получаться больше 2-х.

 

9. Зачем руководствоваться гамма-процентным ресурсом ЭРИ, если в аппаратуре должны применяться ЭРИ только в течение минимальной наработки, в соответствии с требованиями ГОСТ В 20.39.308?

- Не понял вопроса.

В соответствии требованиями этого ГОСТ необходимо сопоставить ресурс аппаратуры и минимальную наработку ЭРИ. В случае несоответствия ЭРИ в аппаратуре применять можно только при обеспечении плановых предупредительных замен. Поэтому, значение гамма-процентного ресурса ЭРИ разработчику аппаратуры знать попросту не нужно. А срок службы будет ограничиваться сроком сохраняемости ЭРИ, т.к. срок службы ЭРИ численно равен сроку сохраняемости.

 

10. Не нашел в ГОСТ В 9.003 формулу для пересчета гамма-процентного срока сохраняемости в зависимости от условий хранения.

- ГОСТ В 9.003-80. Единая система защиты от коррозии и старения военной техники. Общие требования к условиям хранения.

11. Что подразумевается под Кусл? Данные справочника?

- да

Назовите раздел стандарта, где приведена указанная Вами формула и что данные по Кусл берутся из справочника

 

12. А верна ли формула, если распределение отлично от экспоненциального, например, для нормального распределения?

- формула верна лишь в пределах принятых в ОСТ допущений и ограничений. Поэтому в любом случае расчетная оценка должна подтверждаться результатами испытаний.

Я спрашивал про формулу пересчета гамма-процентного срока сохраняемости в зависимости от условий хранения, которой нет в ОСТе, которая, по Вашему мнению, приведена в ГОСТ В 9.003.

Верна ли она в предположении, что распределение нормальное, а коэффициент Кусл берется из справочника?