addi II 0 14 декабря, 2016 Опубликовано 14 декабря, 2016 · Жалоба Большое спасибо за исчерпывающие ответы Вопросы несуразные поскольку я в надежности таких тонкостей не знаю, однако наши по их же словам лучшие надежники в институте не могут ничего в этом случае подсказать кроме как незнаю Единственное что я от них выяснил что якобы минимальная наработка до отказа в ТЗ должна задаваться вместе с гамма процентным ресурсом В моем случае оценку безотказности по их словам не произвести без уточнения внешнего конкурсного ТЗ с внешним заказчиком В ТЗ ссылаются на методику РД 0755, там указан расчетный метод оценки минимальной наработки для кристаллов и корпусов к ним Моя тщетная задача была доказать надежникам с ссылкой на норм стандарты что минимальная наработка до отказа может приниматься гамма процентной наработкой... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
qwaszx 0 15 декабря, 2016 Опубликовано 15 декабря, 2016 · Жалоба В ТЗ ссылаются на методику РД 0755, там указан расчетный метод оценки минимальной наработки для кристаллов и корпусов к ним Не пойму, о чем идет речь: о ВИП или микросхемах для ВИП. Если для микросхем, тогда ссылка на методы РД 11 0755 может быть правомочной, хотя и отдельные указанные в РД методы уже явно устарели. В п. 5.3 РД минимальную наработку, по сути, отождествляют с гамма-процентной с уровнями 0.99, 0.995, 0.999. А в давно устаревшем методе, приведенном в Приложении 13, приведена явно ошибочная формула 54 для расчета значений минимальной наработки. Но все дело в том, что для микросхем в ТЗ уже давно не задают минимальную наработку. Если же у Вас ВИП с различными дискретными ЭРИ (в т.ч. микросхемами, резисторами, трансформаторами и др.), установленными на плату и герметизированными в корпусе, тогда методы РД 11 0755 Вам попросту не подходят. Кроме того, Вы упоминали о расчетно-экспериментальном методе, основанном на прогнозировании изменения параметров-критериев годности. Такого метода нет в РД 11 0755. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
addi II 0 16 декабря, 2016 Опубликовано 16 декабря, 2016 (изменено) · Жалоба Еще раз покорнейши благодарю, Вы прям открываете глаза на вопросы которые лучшие надежноники института не могут ответить! Жаль что Вы не у нас работаете, не было бы попросту потраченного времени договонки всего остального со всеми вытекающими уровень практической безотказности уже по определению более близок к гамма процентной, и гамма дана) Спасибо большое, попробую доказать что практическая безотказности и гамма-процентная наработка имеет тот же физический смысл По поводу ВИП, в данном случае имеется ввиду вторичный источник, сборка герметичная с конденсаторами, резисторами, БМК, трансформаторами, транзисторами. Но при этом в ТЗ стоит как аппаратура 203 ГОСТ, а не как ЭРИ по 205 ГОСТу Изменено 16 декабря, 2016 пользователем addi II Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
asonika-k 0 25 декабря, 2016 Опубликовано 25 декабря, 2016 · Жалоба спасибо, но вопрос в том какая правильная методика подсчета врнмени хранения диода согласно справочнику надежности вот как я делаю у меня диод выпрямительный лямбда 0.0086 *10^-8? , лямбда хранения эксплутационная с учетом всех коэффициентов пполучается 0,009*10^-6, в итоге время хранения, с учетом гаммы 99% хранения, определяется как Ln(гамма/100) = лямбда В итоге получается 125 лет) Подскажите что не так Спасибо! По-моему, Вы хотели рассчитать гамма-процентный срок сохраняемости, а рассчитали наработку, в пределах которой вероятность безотказного хранения изделия не ниже заданной. Методика расчета срока сохраняемости приведена ниже. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
qwaszx 0 26 декабря, 2016 Опубликовано 26 декабря, 2016 · Жалоба К сообщению asonika. 1. Время tб.р не рассчитывают, а задают в ТЗ (например, в качестве tб.р. могут выступать время полета, срок активного существования, время выполнения боевой задачи и др.). Затем рассчитывают вероятность безотказной работы P(tб.р) в течении этого заданного времени. Автор темы рассчитал именно гамма-процентную наработку до отказа в предположении, что закон распределения - экспоненциальный. 2. Зачем советовать ОСТ по расчету долговечности аппаратуры при решении задачи расчета безотказности ЭРИ? Кроме того, ОСТ содержит ряд спорных положений, а именно: - как обосновать приведенную в ОСТ формулу пересчета между двумя гамма-процентными показателями? Каков смысл коэффициентов 0,15? (кстати, у Вас ошибка, и 99% ресурс получился меньше 99,9% ресурса) - почему появляются квантили нормального распределения? - почему отношение 95% ресурса к минимальной наработке меньше 2, что противоречит требованиям ГОСТ В 20.39.403? - зачем руководствоваться гамма-процентным ресурсом ЭРИ, если в аппаратуре должны применяться ЭРИ только в течение минимальной наработки, в соответствии с требованиями ГОСТ В 20.39.308? 3. Не нашел в ГОСТ В 9.003 формулу для пересчета гамма-процентного срока сохраняемости в зависимости от условий хранения. Что подразумевается под Кусл? Данные справочника? А верна ли формула, если распределение отлично от экспоненциального, например для нормального распределения? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
asonika-k 0 27 декабря, 2016 Опубликовано 27 декабря, 2016 · Жалоба К сообщению asonika. 1. Время tб.р не рассчитывают, а задают в ТЗ (например, в качестве tб.р. могут выступать время полета, срок активного существования, время выполнения боевой задачи и др.). Затем рассчитывают вероятность безотказной работы P(tб.р) в течении этого заданного времени. Автор темы рассчитал именно гамма-процентную наработку до отказа в предположении, что закон распределения - экспоненциальный. 2. Зачем советовать ОСТ по расчету долговечности аппаратуры при решении задачи расчета безотказности ЭРИ? Кроме того, ОСТ содержит ряд спорных положений, а именно: - как обосновать приведенную в ОСТ формулу пересчета между двумя гамма-процентными показателями? Каков смысл коэффициентов 0,15? (кстати, у Вас ошибка, и 99% ресурс получился меньше 99,9% ресурса) - почему появляются квантили нормального распределения? - почему отношение 95% ресурса к минимальной наработке меньше 2, что противоречит требованиям ГОСТ В 20.39.403? - зачем руководствоваться гамма-процентным ресурсом ЭРИ, если в аппаратуре должны применяться ЭРИ только в течение минимальной наработки, в соответствии с требованиями ГОСТ В 20.39.308? 3. Не нашел в ГОСТ В 9.003 формулу для пересчета гамма-процентного срока сохраняемости в зависимости от условий хранения. Что подразумевается под Кусл? Данные справочника? А верна ли формула, если распределение отлично от экспоненциального, например для нормального распределения? 1. Время tб.р не рассчитывают, а задают в ТЗ (например, в качестве tб.р. могут выступать время полета, срок активного существования, время выполнения боевой задачи и др.). Затем рассчитывают вероятность безотказной работы P(tб.р) в течении этого заданного времени. - Вы правы, но в ТЗ задают и требуемое значение P(tб.р). Поэтому можно решить и обратную задачу: для заданного P(tб.р) рассчитать tб.р. Разве не так? 2. Зачем советовать ОСТ по расчету долговечности аппаратуры при решении задачи расчета безотказности ЭРИ? - Автор темы рассматривает не расчет безотказности ЭРИ, а расчет сохраняемости ЭРИ. В ОСТ ОСТ В 4Г 012.241 приведена методика только методика расчета P(tхр), и ни слова не сказано о расчете срока сохраняемости. - λр характеризует безотказность ЭРИ в режиме работы, а λхр - в режиме хранения. Тн.м - характеризует долговечность ЭРИ в режиме работы Тхр - характеризует долговечность ЭРИ в режиме хранения. Но если это так, то расчет Тхр ЭРИ должен быть аналогичен расчету показателей долговечности. 3. Кроме того, ОСТ содержит ряд спорных положений. - Вы правы, но, насколько я знаю, несмотря на это им пользуются в настоящее время. Ваши вопросы следовало бы адресовать разработчикам ОСТа, но я постараюсь ответить на них. 4. Как обосновать приведенную в ОСТ формулу пересчета между двумя гамма-процентными показателями? - Исходя из приведенных в ОСТ формул, в нем принято допущение о том, что ресурс является случайной величиной, распределенной по нормальному закону. 5. Каков смысл коэффициентов 0,15? - коэффициент вариации ресурса. 6. Кстати, у Вас ошибка, и 99% ресурс получился меньше 99,9% ресурса - Да, хорошо, что заметили (числитель и знаменатель дроби нужно поменять местами) 7. Почему появляются квантили нормального распределения? - допущение о том, что ресурс является случайной величиной, распределенной по нормальному закону. 8. Почему отношение 95% ресурса к минимальной наработке меньше 2, что противоречит требованиям ГОСТ В 20.39.403? - при таком отношении значение коэффициента вариации будет равно 0,22. Но если посмотреть справочник «Надежность ЭРИ», то можно увидеть, что не для всех элементов требования ГОСТ В 20.39.403 выполняются (есть ЭРИ, у которых это отношение меньше 2). 9. Зачем руководствоваться гамма-процентным ресурсом ЭРИ, если в аппаратуре должны применяться ЭРИ только в течение минимальной наработки, в соответствии с требованиями ГОСТ В 20.39.308? - Не понял вопроса. 10. Не нашел в ГОСТ В 9.003 формулу для пересчета гамма-процентного срока сохраняемости в зависимости от условий хранения. - ГОСТ В 9.003-80. Единая система защиты от коррозии и старения военной техники. Общие требования к условиям хранения. 11. Что подразумевается под Кусл? Данные справочника? - да 12. А верна ли формула, если распределение отлично от экспоненциального, например, для нормального распределения? - формула верна лишь в пределах принятых в ОСТ допущений и ограничений. Поэтому в любом случае расчетная оценка должна подтверждаться результатами испытаний. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
qwaszx 0 27 декабря, 2016 Опубликовано 27 декабря, 2016 · Жалоба 1. Время tб.р не рассчитывают, а задают в ТЗ (например, в качестве tб.р. могут выступать время полета, срок активного существования, время выполнения боевой задачи и др.). Затем рассчитывают вероятность безотказной работы P(tб.р) в течении этого заданного времени. - Вы правы, но в ТЗ задают и требуемое значение P(tб.р). Поэтому можно решить и обратную задачу: для заданного P(tб.р) рассчитать tб.р. Разве не так? Не так. В обратном случае определяют гамма-процентную наработку до отказа (наряду со средней наработкой до отказа и интенсивностью отказа), что и указано в таблице 2 ГОСТ 27.003-90 для изделий общего назначения, которым является диод. 2. Зачем советовать ОСТ по расчету долговечности аппаратуры при решении задачи расчета безотказности ЭРИ? - Автор темы рассматривает не расчет безотказности ЭРИ, а расчет сохраняемости ЭРИ. В ОСТ ОСТ В 4Г 012.241 приведена методика только методика расчета P(tхр), и ни слова не сказано о расчете срока сохраняемости. Автор не рассматривает вопрос расчета сохраняемости ЭРИ, а рассчитывает безотказность ЭРИ в режиме ожидания применения по назначению или в режиме хранения. По справочнику сохраняемость ЭРИ не рассчитывается, а используются результаты испытаний на сохраняемость для определения базовых интенсивностей отказов Тн.м - характеризует долговечность ЭРИ в режиме работы Тхр - характеризует долговечность ЭРИ в режиме хранения. Но если это так, то расчет Тхр ЭРИ должен быть аналогичен расчету показателей долговечности. Не совсем корректно. Для ЭРИ по ГОСТ РВ 20.39.413 нормируется только гамма-процентная наработка до отказа и гамма-процентный срок сохраняемости, т.е. только показатели безотказности и сохраняемости. При этом есть утверждение, что срок службы ЭРИ численно равен сроку сохраняемости, если иное не оговорено особо. 3. Кроме того, ОСТ содержит ряд спорных положений. - Вы правы, но, насколько я знаю, несмотря на это им пользуются в настоящее время. Ваши вопросы следовало бы адресовать разработчикам ОСТа, но я постараюсь ответить на них. 4. Как обосновать приведенную в ОСТ формулу пересчета между двумя гамма-процентными показателями? - Исходя из приведенных в ОСТ формул, в нем принято допущение о том, что ресурс является случайной величиной, распределенной по нормальному закону. Вот только в стандартах такого допущения нет. Попробуйте доказать 5. Каков смысл коэффициентов 0,15? - коэффициент вариации ресурса. Для всех классов ЭРИ коэффициент одинаков? Как он получен? Как обоснован? 8. Почему отношение 95% ресурса к минимальной наработке меньше 2, что противоречит требованиям ГОСТ В 20.39.403? - при таком отношении значение коэффициента вариации будет равно 0,22. Но если посмотреть справочник «Надежность ЭРИ», то можно увидеть, что не для всех элементов требования ГОСТ В 20.39.403 выполняются (есть ЭРИ, у которых это отношение меньше 2). В соответствии с ГОСТ В 20.39.403, по согласованию с заказчиком, допускается отношение 1.5. Но, в общем случае, должно получаться больше 2-х. 9. Зачем руководствоваться гамма-процентным ресурсом ЭРИ, если в аппаратуре должны применяться ЭРИ только в течение минимальной наработки, в соответствии с требованиями ГОСТ В 20.39.308? - Не понял вопроса. В соответствии требованиями этого ГОСТ необходимо сопоставить ресурс аппаратуры и минимальную наработку ЭРИ. В случае несоответствия ЭРИ в аппаратуре применять можно только при обеспечении плановых предупредительных замен. Поэтому, значение гамма-процентного ресурса ЭРИ разработчику аппаратуры знать попросту не нужно. А срок службы будет ограничиваться сроком сохраняемости ЭРИ, т.к. срок службы ЭРИ численно равен сроку сохраняемости. 10. Не нашел в ГОСТ В 9.003 формулу для пересчета гамма-процентного срока сохраняемости в зависимости от условий хранения. - ГОСТ В 9.003-80. Единая система защиты от коррозии и старения военной техники. Общие требования к условиям хранения. 11. Что подразумевается под Кусл? Данные справочника? - да Назовите раздел стандарта, где приведена указанная Вами формула и что данные по Кусл берутся из справочника 12. А верна ли формула, если распределение отлично от экспоненциального, например, для нормального распределения? - формула верна лишь в пределах принятых в ОСТ допущений и ограничений. Поэтому в любом случае расчетная оценка должна подтверждаться результатами испытаний. Я спрашивал про формулу пересчета гамма-процентного срока сохраняемости в зависимости от условий хранения, которой нет в ОСТе, которая, по Вашему мнению, приведена в ГОСТ В 9.003. Верна ли она в предположении, что распределение нормальное, а коэффициент Кусл берется из справочника? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться