EUrry 3 10 декабря, 2016 Опубликовано 10 декабря, 2016 · Жалоба а что с ним случится при хранении, если выводы золоченые, корпус стеклянный или керамический и внутри нет влаги? Любой p-n-переход - это неравновесная система (разность концентраций примесей или вообще разные материалы). Со временем происходит медленная диффузия, изменяются параметры перехода. Да и просто материал стареет. Дефекты какие-то могут всплыть. Да мало ли еще чего. В общем, вечного ничего не бывает. Естественно, что в час Х одномоментно ничего не произойдет. Статистика'c! To addi II P. S. И всё-таки, что за справочник по надежности? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
addi II 0 11 декабря, 2016 Опубликовано 11 декабря, 2016 · Жалоба Справочник надежности 2006, вопрос упрощается, зачем в справочнике дана формула подсчета интенсивности в процессе храенения Лэх, для чего? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
qwaszx 0 12 декабря, 2016 Опубликовано 12 декабря, 2016 · Жалоба зачем в справочнике дана формула подсчета интенсивности в процессе храенения Лэх, для чего? В соответствии с п. 3.9 раздела справочника "Методические указания": "При расчете надежности аппаратуры, которая в эксплуатации основную часть времени находится в режиме ожидания (хранения) в обесточенном состоянии с периодическим контролем работоспособности, рекомендуется использовать значения интенсивности отказов λэ.х групп ЭРИ, рассчитываемые по моделям..." Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
addi II 0 12 декабря, 2016 Опубликовано 12 декабря, 2016 · Жалоба вместо расчета обычной Лэ ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
qwaszx 0 12 декабря, 2016 Опубликовано 12 декабря, 2016 · Жалоба вместо расчета обычной Лэ ? В процессе эксплуатации в различные моменты времени аппаратура и комплектующие ее ЭРИ могут находится в режимах, отличающихся по уровню воздействия климатических, механических, электрических и других факторов. Например, аппаратура может храниться в отапливаемых или неотапливаемых хранилищах, может транспортироваться, находиться в режиме ожидания, в различных режимах применения по назначению и т.д. Каждый такой режим определяется уровнем воздействия факторов и продолжительностью воздействия. Для режимов под действием электрической нагрузки рассчитывается λэ, для режимов ожидания (хранения) - λэ.х. Конкретика определяется заданными требованиями. Если требования к надежности заданы для конкретного режима, тогда, в зависимости от режима, рассчитывается λэ или λэ.х. Если требования распространяются на несколько режимов, тогда строится циклограмма применения изделия, по циклограмме рассчитывается интенсивность отказов в каждом режиме и через весовые коэффициенты пребывания аппаратуры в каждом из режимов рассчитывается обобщенная интенсивность отказов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
addi II 0 12 декабря, 2016 Опубликовано 12 декабря, 2016 · Жалоба ага, теперь становиться все яснее), спасибо! Может вы тогда проясните и этот вопрос на засыпку: Есть требование ТЗ, - требуется минимальная наработка до отказа 132000 часов, и ее подтверждение расчетно-экспериментальное Вопрос, что за минимальная наработка, когда как требования ТЗ согласно ГОСТ 413, 414 должно быть к гамма-процентной наработке до отказа????? ??????....... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
qwaszx 0 12 декабря, 2016 Опубликовано 12 декабря, 2016 · Жалоба ага, теперь становиться все яснее), спасибо! Может вы тогда проясните и этот вопрос на засыпку: Есть требование ТЗ, - требуется минимальная наработка до отказа 132000 часов, и ее подтверждение расчетно-экспериментальное Вопрос, что за минимальная наработка, когда как требования ТЗ согласно ГОСТ 413, 414 должно быть к гамма-процентной наработке до отказа????? ??????....... Насколько я понял, Вам требуется подтвердить минимальную наработку ЭРИ. 1. В терминологическом стандарте (ГОСТ 27.002-89) Вы не найдете определение термина "минимальная наработка", поэтому, с точки зрения основополагающего терминологического стандарта, минимальная наработка не является показателем надежности (безотказности). Однако, этот термин широко применялся в стандартах по требованиям и оценке соответствия требований к надежности ЭРИ. 2. Определение термина "минимальная наработка" можете найти в старом ГОСТ В 20.39.403-81, однако прочтение оного мало чем поможет, так как данный показатель трудно увязать с легитимными показателями надежности. 3. В новых стандартах (упомянутых Вами 413 и 414) используется гамма-процентная наработка до отказа (и гамма-процентный срок сохраняемости) 4. Однако, для ЭРИ, кроме ГОСТ существуют еще и общие технические условия (ОТУ), в которых конкретизированы, в том числе, и задаваемые показатели и методы контроля. И по отдельным классам ЭРИ, на сегодняшний момент нет ОТУ под новые стандарты. Поэтому, для ряда классов изделий приходиться руководствоваться устаревшими ОТУ и, как следствие, устаревшими стандартами. В связи с этим, требование "подтвердить минимальную наработку" не вполне очевидно, но вполне законно. 5. Основным методом подтверждения минимальной наработки является испытания (которые проводятся в течение минимальной наработки). Объем выборки приведен или в ГОСТ В 20.57-404, или конкретизирован в ОТУ или конкретизирован в ТЗ на разработку изделия. Поэтому вопросов с надежностным смыслом термина "минимальная наработка" не возникает. Совсем другое дело, если требуется определить минимальную наработку расчетным или "расчетно-экспериментальным" методом (расчетно-экспериментальным взял в кавычки, так как в ГОСТ 27.002-89 дано четкое определение термина, но на практике все понимают этот термин по-своему). 6. Для придания надежностного смысла термину "минимальная наработка" принято ассоциировать значение минимальной наработки с гамма-процентной наработкой с достаточно высоким значением гамма (0,99 и более). Однако, в стандартах на ЭРИ конкретных значений гамма не приводится. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
addi II 0 13 декабря, 2016 Опубликовано 13 декабря, 2016 · Жалоба Покорно благодарю, за подробнейший и исчерпывающий ответ!!! Единственное Вы не могли бы по поводу 6 го пункта дать нормативную ссылку, - по поводу значение гамма при требовании минимальной наработки Я думал что 0,95 для ЭРИ с военной приемкой) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
qwaszx 0 13 декабря, 2016 Опубликовано 13 декабря, 2016 · Жалоба Покорно благодарю, за подробнейший и исчерпывающий ответ!!! Единственное Вы не могли бы по поводу 6 го пункта дать нормативную ссылку, - по поводу значение гамма при требовании минимальной наработки Я думал что 0,95 для ЭРИ с военной приемкой) Как я уже писал, в документах уровня ГОСТ значения гаммы я не встречал. Есть документы уровня ОСТ, например, ОСТ 4.012.013-84, там гамма равна 0,999. Однако правомочность ссылок на подобного рода нормативные документы сомнительна. Кроме того, по нынешним стандартам, как Вы указали, гамма для безотказности в большинстве случаев не превышает уровня 0,95-0,975, что существенно ниже уровня 0,999. Для решения проблемы рекомендую согласовать уровень гаммы с заказчиком. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
addi II 0 13 декабря, 2016 Опубликовано 13 декабря, 2016 · Жалоба Большое спасибо! Действительно в этих ГОСТах есть минимальная наработка и связь с гамма-процентным ресурсом)(почему с ресурсом не понятно), однако к сожалению нет возможности по этим гостам построить связь минимальной наработки с гамма-процентной наработкой до отказа...., чтобы всетаки посчитать чтонибудь, тк требование в ТЗ к минимальной наработке до отказа надо както обосновать Не могу найти ОСТ, в бибилиотеки нету в интернете тоже(... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
qwaszx 0 13 декабря, 2016 Опубликовано 13 декабря, 2016 · Жалоба Большое спасибо! Действительно в этих ГОСТах есть минимальная наработка и связь с гамма-процентным ресурсом)(почему с ресурсом не понятно), однако к сожалению нет возможности по этим гостам построить связь минимальной наработки с гамма-процентной наработкой до отказа...., чтобы всетаки посчитать чтонибудь, тк требование в ТЗ к минимальной наработке до отказа надо както обосновать Не могу найти ОСТ, в бибилиотеки нету в интернете тоже(... Ссылку на ОСТ я дал не для руководства им, а в качестве примера подхода к приданию термину "минимальная наработка" надежностных свойств. Поэтому Вам он не нужен. Попробуйте поискать в другом направлении. Какой метод расчетно-экспериментальной оценки Вы используете? Сами придумали или воспользовались готовым (рекомендуемым)? Для некоторых классов ЭРИ были разработаны и стандартизованы методы расчетно-экспериментальной оценки как раз для минимальной наработки Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
addi II 0 13 декабря, 2016 Опубликовано 13 декабря, 2016 · Жалоба Большое спасибо, - расчетно экспериментальный метод оценки показателей безотказности посредством прогнозирования деградации параметров-критериев годности Для ЭКБ(микромодулей - ВИП) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
qwaszx 0 13 декабря, 2016 Опубликовано 13 декабря, 2016 · Жалоба Большое спасибо, - расчетно экспериментальный метод оценки показателей безотказности посредством прогнозирования деградации параметров-критериев годности Для ЭКБ(микромодулей - ВИП) Методика прогнозирования по параметрам есть в ГОСТ В 20.57.404 (Приложение 3). Правда там для сохраняемости, но можете распространить и на безотказность. Рекомендаций по значениям гаммы там нет. Странно, что для ВИП задана минимальная наработка. Мне встречались ТУ на ВИП, там была гамма-процентная наработка Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
addi II 0 14 декабря, 2016 Опубликовано 14 декабря, 2016 · Жалоба ГОСТ В20.39 401 распространяется на микромодули, а ВИП есть микромодуль Наверно поэтому была задана минимальная наработка, но как ее расчитать?, наверно не хватает в требованиях ТЗ гамма-процентного ресурса. Интересно а нет ли промежуточного ГОСТ который бы описывал переход с минимальной наработки до отказа и гамма-процентного ресурса на гамма-процентную наработку до отказа? А то получается невыполнимое требование ТЗ в части оценки безотказности Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
qwaszx 0 14 декабря, 2016 Опубликовано 14 декабря, 2016 · Жалоба ГОСТ В20.39 401 распространяется на микромодули, а ВИП есть микромодуль Наверно поэтому была задана минимальная наработка, но как ее расчитать?, наверно не хватает в требованиях ТЗ гамма-процентного ресурса. Интересно а нет ли промежуточного ГОСТ который бы описывал переход с минимальной наработки до отказа и гамма-процентного ресурса на гамма-процентную наработку до отказа? А то получается невыполнимое требование ТЗ в части оценки безотказности У Вас в ТЗ должен быть прописан способ (расчетной, расчетно-экспериментальной, экспериментальной или их сочетание) подтверждения заданного показателя надежности или дана ссылка на стандарты или другие документы, в соответствии с которыми необходимо проводить оценку соответствия заданным требованиям. Скорее всего Вам потребуется согласовать Вашу методику оценки (расчетной, расчетно-экспериментальной или экспериментальной) с заказчиком или с уполномоченной организацией заказчика. На этапе согласования методики согласуете интерпретацию минимальной наработки. Повторюсь, при проведении расчетов, минимальную наработку принято отождествлять с гамма-процентной. Уровень гаммы согласуйте с заказчиком. Для тех ВИП, ТУ на которые я видел, был указан уровень гаммы, равный 0,975. Что касается гамма-процентного ресурса, посмотрите ГОСТ В 20.39.403 как его задают, и ГОСТ В 20.57.404 как подтверждают. В ГОСТах нового поколения для ЭРИ гамма-процентный ресурс не задают (что правильно). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться