Jump to content

    
Sign in to follow this  
Roman_Alekseich

Тайна двойного инвертора

Recommended Posts

Но сейчас я работаю один, и начинаю с нуля, на коленках. Вот и приходится гадать на канифоли...

Заранее извиняюсь спросить - но Ваша задача принципиально должна быть решено вот именно на забугорной микросхеме, или таки возможны вариации? Просто моей команде часто приходится заниматься ремонтом разной нетиповой аппаратуры, и сколько же матюков нелицеприятных отзывов о разработчиках за чрезмерную заумность из уст простых парней-ремонтников приходится выслушать моим интеллигентским ушам - Вы не поверите :crying:

Я к тому, что лок/анлок можно вроде и на одном тиристоре собрать, типа так?

post-15292-1476886185_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Заранее извиняюсь спросить - но Ваша задача принципиально должна быть решено вот именно на забугорной микросхеме, или таки возможны вариации?

...

post-15292-1476886185_thumb.jpg

 

Дело тут отнюдь не в принципиальности, и я мог выбрать любой способ реализации данной функции.

Но отвечу по порядку. Предлагаемая Вами схема хороша своей простотой, но:

 

1. В состоянии "0", когда тиристор открыт, она жрёт. Причём мы вынуждены вкачивать ток в выход схемы, чтобы оно сохранялось. Это расточительно и неудобно, учитывая, что управляемая узлом цепь имеет практически бесконечное входное.

2. В состоянии "1" выход оказывается "висячим". Надо добавить резистор подтяжки.

3. Одна кнопка работает на замыкание, вторая - на размыкание. Такую поди найди, да и прктичнее намного, если органы управления всё-таки одинаковые. Как с точки зрения технологичности, так и "юзабилити", и дизайна.

4. Тиристоры огромны. Поэтому, несмотря на простоту, схема займёт на плате едва ли меньше места, чем шестиногая SOT23 со всей обвеской.

 

И дело тут, конечно, не в забугорности, мне всё равно - компонент китайский или русский, лишь бы работал.

RS-триггер - простейшее, классическое решение. Здесь нет ничего заумного, это букварь цифровой схемотехники (неспроста мою тему переместили в ветку "в помощь начинающим" ).

КМОП-логика почти не потребляет, миниатюрна и легко доставаема.

Share this post


Link to post
Share on other sites
RS-триггер - простейшее, классическое решение.

Так я даже не буду спорить :laughing: ...а где он? :blush:

Share this post


Link to post
Share on other sites

То есть, внутри этой микросхемы ровно то, что соответствует static ram cell? Почему спрашиваю - не с целью потроллить, а просто впервые вижу практическое применение такой схемы в качестве RS - на двухвходовых элементах "из букваря" как-то привычнее - и если мало ли вдруг, не приведи господи, попадется в ремонт моим радиомеханикам подобный девайс - так чтоб знать наверняка и закупить заранее, что это было и чем ее заменить :laughing:

P.S. Кстати, а тока через светодиод индикации недостаточно будет для удержания тиристора, например, ку120в9 ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да известно чем заменить — 1561ТЛ2, с втрое больше нужного числом элементов и в топором срубленном DIP, отечественного в котором всё тот же ноль, вот и вся разница.

Edited by Plain

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да известно чем заменить — 1561ТЛ2

На проводках над платой, что ли? И потом сущности вылавливать, как ТС? :blink: Не, это не наш метод. Обычно ребята находят неисправные элементы, анализируют причины их выхода из строя, принимают меры по предотвращению повторных дефектов и заменяют тем, что предусмотрено конструкцией - а не тем, что под руку попалось. "Автор думал, слова подбирал" (с) - помните? :laughing:

Если явный косяк разработчика - тогда уж переделываем весь блок/узел по своему разумению, это совсем другая ответственность и ценовая категория :laughing:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Latch-up, ESD and other...

Пишут, что защелкивание всегда сопровождается увеличение тока потребления, правда бывают случаи когда тиристорная структура имеет высокое сопротивление. А вообще один случай (когда Uвх = Ugnd - 0,7) может иметь место, если земляная шина не подключена. У меня такое было -обрыв внутри микросхемы, особенно критично для всяких мелких корпусов типа SC70/SOT23-6...

Share this post


Link to post
Share on other sites
P.S. Кстати, а тока через светодиод индикации недостаточно будет для удержания тиристора, например, ку120в9 ?

Светодиода может и не быть (зависит от варианта монтажа платы в конечный объект).

Но в любом случае, его тока маловато. Есть, конечно, маломощные тиристоры с типичным током удержания даже 5мА, но гарантированое значение - 60мА. Такой вот разброс параметров. Может, есть и другие, но это уже будет экзотика, и вот тут-то с заменой можно и враскорячку встать...

Latch-up, ESD and other...

Пишут, что защелкивание всегда сопровождается увеличение тока потребления, правда бывают случаи когда тиристорная структура имеет высокое сопротивление. А вообще один случай (когда Uвх = Ugnd - 0,7) может иметь место, если земляная шина не подключена. У меня такое было -обрыв внутри микросхемы, особенно критично для всяких мелких корпусов типа SC70/SOT23-6...

Ну увеличение потребления - это логично и ожидаемо от пробоя по питанию... Но его (увеличения), однако, не было, по крайней мере, если и было, то не сильно.

Если SOT23 холодный, значит мощность не превышает 100мВт (20мА при 5В питания). Но даже 20мА - это огромное потребление по сравнению со штатными 10мкА.

Мне бы очень хотелось знать, что же это было на самом деле - генерация или пробой. Это, конечно, обогатило бы мой опыт и застраховало от повторений.

Поскольку плату всё равно переразводить, от старой партии ещё останутся пустые. И когда будет осцилл., можно будет воспроизвести и исследовать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Но в любом случае, его тока маловато.

Ну, я же не знаю всех условий задачи, просто предложил :laughing:

Кстати, экзотический тиристор совсем не обязательное условие, есть же эквивалент:

Image71.gif

P.S. Допускающий, что интересно, запирание. Замыкающей же кнопкой :laughing:

Edited by Abell

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кстати, экзотический тиристор совсем не обязательное условие, есть же эквивалент:

Да, есть ))

Можно и так. Ещё буквально 4 резистора - и будет устойчивая и долговечная схема.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Очень похоже на генерацию. Из-за емкостей происходит сдвиг по фазе, и в петле получается условие для генерации. Осциллограф показал бы однозначно.

Присоединяюсь!

К тому же, на выходе верхнего инвертора сидит ещё одна ёмкость - ёмкость затвора полевика.

Если бы воткнуть перед полевиком резистор килоом 2 - 10. . . полевику должно быть всё равно, а инвертору - приятно :)

Edited by Ильдус

Share this post


Link to post
Share on other sites
Присоединяюсь!

К тому же, на выходе верхнего инвертора сидит ещё одна ёмкость - ёмкость затвора полевика.

Если бы воткнуть перед полевиком резистор килоом 2 - 10. . . полевику должно быть всё равно, а инвертору - приятно :)

Однако, "непонятка" возникала и без полевика на плате.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Однако, "непонятка" возникала и без полевика на плате.

Тогда стОит изменить заголовок на "Проклятие двух инверторов" и рассказывать тихой ночью в лесу у костра вполголоса :laughing:

А глючную плату отправьте моим зубрам-ремонтникам, они ее в клочки разнесут и диагноз поставят. Если что - адрес в ЛС дам :laughing:

Share this post


Link to post
Share on other sites
А глючную плату отправьте моим зубрам-ремонтникам, они ее в клочки разнесут и диагноз поставят. Если что - адрес в ЛС дам :laughing:

 

Диагноз-то поставят топикстартеру ? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this