Jump to content

    

Тайна двойного инвертора

Что втиснуть, я писал. А 1 мкГн получить на печатной плате - это фантастика.

 

Нда, навел справки.

Типичное значение - 30 нГн на дюйм. То есть для 1 мкГн дорожка должна быть в районе 33*25,4=838см, что действительно очень далеко от размеров платы. Реальные длины дорожек примерно в 100 раз меньше...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

От так-то. Значит, при уменьшении паразитов в 10 раз теперь имеем что-то вроде

 

0,5нс против 5нс,

21А против 2А

21кВ против 250В.

 

И при уменьшении оных в 100 раз мы бы получили ещё более вопиющий результат ))

Это логично, конечно, при взгляде на данную модель. Но честное слово, не верится, что на практике в такой платке действительно имеют место выбросы в 200кВ 50пс. Видимо, надо учесть активные составляющие, т.к. при очень маленьких индуктивностях они должны проявлять себя заметно.

 

ESR конденсатора 0805 x7r 22мкФ примерно 200мОм. Это даёт RC-параметр короткозамкнутого кондера 4,4мкс, что обещает нам растянуть переходной процесс. Следовательно, в эквивалентную схему имеет смысл ввести резистор 0,2 Ом (а лучше 0,1 Ом для оценки наихудшего случая) последовательно с ёмкостью.

 

Данные по кондеру взял отсюда:

http://lib.chipdip.ru/250/DOC000250694.pdf - Муратовский каталог

http://d1.amobbs.com/bbs_upload782111/file...22945T1I3FY.pdf - Статья каких-то перцев из Кемет.

 

Для наружнего слоя печатной платы при ширине дорожки 0,2 мм погонное сопротивление получается не меньше 38мОм/дюйм, что тоже имеет смысл "довесить" на каждые 30нГн. (Здесь про погонное)

Вот тогда, наверное, симуляция покажет более реальные результаты.

В душе я надеюсь, что вольт и амперов будет всё равно много, и тогда всё будет яснопонятно...

Edited by Roman_Alekseich

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гораздо лучше было бы, если бы Вы таки разобрались в себе — почему в собственной теме Вы проигнорировали аж четыре сообщения подряд от четырёх человек насчёт того, что никакими контактами нельзя замыкать конденсаторы, а тем более такими хилыми, и как ни в чём не бывало продолжили обсуждать разводки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Гораздо лучше было бы, если бы Вы таки разобрались в себе — почему в собственной теме Вы проигнорировали аж четыре сообщения подряд от четырёх человек насчёт того, что никакими контактами нельзя замыкать конденсаторы, а тем более такими хилыми, и как ни в чём не бывало продолжили обсуждать разводки.

 

Ну да... 20 А там будет конечно. Я об этом как-то не подумал сразу, и не понял намёков даже.

 

Вот щас я допёр, при чём тут дребезг. Млин, вот где собака окопалась!

Последовательный резюк и уменьшение ёмкости, вполне возможно, решат вопрос.

 

Разводку обсуждаем не зря, поскольку для меня это новая область, и конечно - не без сюрпризов.

Ведь первый вариант ещё работает, а второй - уже нет, а всё потому, что физически контуры разряда разные.

 

Теперь дело за экспериментом...

Share this post


Link to post
Share on other sites

УРА!

 

При нагружении контура разряда С7 последовательным резистором 680 Ом всё заработало чётко.

Все микрухи, побывавшие в замесе, остались живы-целы.

 

Спасибо, товарищи, за правильную наводку!!!

Такой вот каламбур...

Share this post


Link to post
Share on other sites

проблема скорее всего в слишком больших номиналах резисторов.

из-за них входы работают в режиме усиления.

а к емкости добавить диод на питание для разряда при выключении питания.

при снижении номинала резистора будет сильная нагрузка для выхода, нагруженного кнопкой.

поэтому, вообще говоря, надо иметь выходы с открытым коллектором или стоком.

Edited by VDV

Share this post


Link to post
Share on other sites
а к емкости добавить диод на питание для разряда при выключении питания.

А кстати говоря, насчёт диода!

Напряжение на кондёре при выключенном питании - может ли оно повредить микросхему?

По идее, если выключение питания происходит очень быстро, за врем порядка 10мкс, то защитный диод в ноге может вылететь конечно! Но у меня 150 мкФ на питании есть, так что даже в момент, когда схема потребляет максимум (20 мА), питание снижается до нуля примерно за 40мс. При таком снижении (максимум 130В/с), ток разряда С7 через защитный диод в ноге будет примерно 3мА, что совсем немного...

 

Но так или иначе, на данный момент ток разряда ограничен последовательным резистором 680_Ом (доработку сделал, на схеме его нет), и не может превышать 20мА ни при каких раскладах. Даже при мгновенном выключении питания.

проблема скорее всего в слишком больших номиналах резисторов

из-за них входы работают в режиме усиления.

Поясните пожалуйста подробнее, что конкретно Вы имеете в виду?

Естественно, логический вентиль является усилителем. И вроде как не из-за резистора, а по своей идее так сказать.

2кОм - не такой уж большой номинал. Но пусть он большой, к чему и как это приводит в данном случае?

при снижении номинала резистора будет сильная нагрузка для выхода, нагруженного кнопкой.

поэтому, вообще говоря, надо иметь выходы с открытым коллектором или стоком.

Ну пусть даже ОК, но в лог. "0" нагрузка всё равно будет обратно пропорциональна номиналу подтягивающего резистора. Что меняется принципиально?

Edited by Herz

Share this post


Link to post
Share on other sites

пардон, не обратил внимание, что это КМОП.

интересен еще ток утечки емкости.

 

для м/с с ОК резисторы ставятся не последовательно, а на питание.

выходы соединяются с входами напрямую.

для случая с ТТЛ это решает проблему.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Гораздо лучше было бы, если бы Вы таки разобрались в себе — почему в собственной теме Вы проигнорировали аж четыре сообщения подряд от четырёх человек насчёт того, что никакими контактами нельзя замыкать конденсаторы, а тем более такими хилыми, и как ни в чём не бывало продолжили обсуждать разводки.

 

Рано я обрадовался.

На следующий день всё началось снова. Что за ерунда? Как это возможно, учитывая,токов в 20А уже нигде не возникает?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Что за ерунда?

А не удивительно, учитывая "резюк", "кондёр", "микрухи"... :rolleyes: В такой компании ерунде - самое место.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А не удивительно, учитывая "резюк", "кондёр", "микрухи"... :rolleyes: В такой компании ерунде - самое место.

Точно!

Наверное, резистор на меня обиделся.

А конденсатор вообще забастовку объявил за нарушение субординации.

Как думаете, если я тысячу раз принесу им свои извинения и пообещаю впредь не искажать терминологию - они изменят свой настрой, и схема заработает?

Микросхему вообще больше в суе поминать не буду, и обращаться к ней теперь стану не иначе, как с титулом "интегральная"...

Чем докапываться до несущественных деталей, лучше бы дали конструктивный совет по сабжу.

Я прекрасно понимаю, что я многого не понимаю, поэтому и пишу на форум.

интересен еще ток утечки емкости.

С7 керамический, ток утечки - порядка 0,1 нА.

для м/с с ОК резисторы ставятся не последовательно, а на питание.

выходы соединяются с входами напрямую.

для случая с ТТЛ это решает проблему.

То, что в случае ОК (или ОС) резистор ставится на питание, а не последовательно - это понятно. Не зря же я его подтяжкой обозвал.

Однако, это не отменяет втекающего в выход тока, когда тот находится в лог."0"...

В чём, по вашему мнению, проблема, и как её решает ОК? Мне интересен "механизм" явления.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Точно!

Наверное, резистор на меня обиделся.

А конденсатор вообще забастовку объявил за нарушение субординации.

Как думаете, если я тысячу раз принесу им свои извинения и пообещаю впредь не искажать терминологию - они изменят свой настрой, и схема заработает?

Микросхему вообще больше в суе поминать не буду, и обращаться к ней теперь стану не иначе, как с титулом "интегральная"...

Чем докапываться до несущественных деталей, лучше бы дали конструктивный совет по сабжу.

Напрасный сарказм. Неоднократно замечено: как корабль назовёшь, так он и поплывёт...

Применительно к предметам здешних обсуждений это - проявление корреляции между пренебрежительным отношением к терминологии, невнимательностью и неаккуратностью в исполнении и конечным результатом. Пока инженер продолжает оперировать "резюками" и "микрухами", конструктивные советы давать рано. Он просто не настроен воспринимать проблему всерьёз, ИМХО.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this