Jump to content

    
Sign in to follow this  
DpInRock

Прошу совета мудрых (умудренных) людей

Recommended Posts

На одной из работ вдруг надо стало делать проекты в AD. Ни с того, ни с сего.

Поставил. Наделал компонентов, нарисовал схему, опустил это все на плату.

 

И вот то, что у меня в PCAD2006 отнимало 3 часа времени в AD отняло неделю.

Я не буду перечислять удивительные способности AD усложнить жизнь и даже наделать ошибок вместо тебя.

 

Просто обращаюсь к мудрым людям.

Люди, это только мне кажется, что разработчики AD курят на работе?

 

Прошу не считать этот пост попыткой начать холивар.

Мне действительно надо знать - бросить все и начать курить то, что курят дизайнеры Альтиума или послать AD в АД?

Или мои ощущения верны и Альтиум - это МММ (загуглить плохие отзывы об МММ, также трудно как и про АD)?

 

Очень интересно будет узнать совет людей, которые проработали в PCAD лет 10 или более. (Я проработал в нем лет 15-20, не помню).

 

Каждый день пытаюсь продолжить проект и каждый день зверею от этого...

 

Заранее спасибо.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я работаю с PCAD с 90х годов прошлого века, с версии 4.5. Я мудрый, да. Вот только что я пересел на AD с PCAD 2006. Моё мнение такое: Вам кажется. После работы в AD возвращаться к старым проектам в PCAD мне просто неприятно. PCAD 2006 - продукт корявый и глючный, да и не PCAD он вовсе, а Accel EDA с купленным названием. PCAD 4.5 был хорошей вещью, это другое дело.

Неделя на обучение такому пакету, как AD - это совершенно нормально. По возможностям он несопоставимо превосходит PCAD, по скорости работы и надёжности результата - тем более.

Мне в нём пока не нравятся немногие вещи:

1) очень долгая загрузка;

2) похожие операции в разных местах сделаны по-разному, например, копирование элементов между библиотеками символов и посадочных мест вызывается аж из разных пунктов главного меню;

3) менее удачное, чем в PCAD, матричное копирование

но в целом - не сравнить, у меня даже настроение улучшается, когда я в нём работаю :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
И вот то, что у меня в PCAD2006 отнимало 3 часа времени в AD отняло неделю.

В самом AD есть конвертер из PCAD2006. Можно пойти и таким путем: сначала все сделать в любимом PCAD2006, а потом преобразовать в AD. Я так перевел проект 6-ти слойной PCI-платы из PCAD2006, а потом подправлял плату в AD, при этом легко конвертируются и библиотеки компонентов. На всю конвертацию - до 10 минут.

Мне тоже приходилось переучиваться с PCAD2006 на AD. Через пол года, делать что-то в PCAD2006 уже не хотелось, хотя допускаю, что есть что-то еще лучше, прогресс не стоит. В AD действительно много чего интересного, в нем просто больше функций, по этому он видится сложней..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо за быстрые ответы.

Буду рад, если написанное мной - действительно фигня.

То, что PCAD глючный - не могу сказать. Я не знаю НИ ОДНОГО глюка. Хотя плат 300-400 в нем развел. И изготовил. И спаял.

 

Тогда прошу (очень прошу) развеять мое ОДНО сомнение, а остальные я тогда развею самостоятельно методом чтения мануалов.

 

Ставлю пады при создании компонента.

В пикаде я описываю пад, даю ему имя и далее просто кликаю мышкой и ставлю палы куда нужно.

 

В альтиуме - всякий раз ставится дефолтный пад. Хоть тресни.

Выделить группу падов мышкой и поменять свойства группы падов - невозможно. Возможно каким-то нее@ческим способом через Finf Similar Objects...

 

Копи-паст пада - работает 1 раз через 3 раза. Почему - не знаю.

 

И нарисовать прямоугольник в слое шелкографии с малым шагом сетки - это вообще трэш. Каждый раз достигнув очередного угла (причем в сетке 0.1 мм это еще надо увидеть в левом верхнем углу экрана - желтые цифры на желтом фоне шелкографии) надо жать пробел для отмены 45 угла рисования...

 

 

Как-то не по-человечески.

 

Я тут где-то не прав.

Но вот где - просто заскорузлость ума и привычки не дает увидеть.

 

Где?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

в нем есть инспектор как схемы так и платы.

Свойства в группах меняются через него.

Также здесь поиск совершенно другой, к не му нужно привыкнуть - но он намного функциональнее PCAD

 

Вы также можете настроить интерфейс полностью под себя, настроек куча

 

p.s.

на счет все глюков PCAD20006 может и не знаю, а вот то что он падал с завидной регулярностью была норма.

так что комбинация Ctr+S нажималась через одно действие иначе терялся результат текущей работы.

После Алтиум, пикад даже не хочется открывать

Edited by hasl

Share this post


Link to post
Share on other sites
То, что PCAD глючный - не могу сказать. Я не знаю НИ ОДНОГО глюка. Хотя плат 300-400 в нем развел. И изготовил. И спаял.

Вот мой любимый глюк, очень регулярный: отредактировал схему, передал изменения через ECO в плату и запустил DRC. Редактор плат аварийно закрывается. Поэтому после ECO всегда сразу надо сохраняться.

 

Тогда прошу (очень прошу) развеять мое ОДНО сомнение, а остальные я тогда развею самостоятельно методом чтения мануалов.

Ставлю пады при создании компонента.

В пикаде я описываю пад, даю ему имя и далее просто кликаю мышкой и ставлю палы куда нужно.

В альтиуме - всякий раз ставится дефолтный пад. Хоть тресни.

Выделить группу падов мышкой и поменять свойства группы падов - невозможно. Возможно каким-то нее@ческим способом через Finf Similar Objects...

Копи-паст пада - работает 1 раз через 3 раза. Почему - не знаю.

Вот только что специально запустил этот процесс. Place - Pad, на указателе мыши повис пад по умолчанию, нажимаю Tab, редактирую свойства как хочу, после этого все новые пады встают уже отредактированные. Копирование и вставка - без вопросов. Вы обратили внимание на то, что после команды Copy оно ждёт, пока ему покажешь опорную точку, и только после этого согласится вставлять?

Для редактирования свойств группы выделения мышью мало, это да. Но Find similar, во-первых, гораздо мощнее, а кроме того, в нём есть возможность поставить same напротив пункта Selected, и можно редактировать только выделенное.

 

И нарисовать прямоугольник в слое шелкографии с малым шагом сетки - это вообще трэш. Каждый раз достигнув очередного угла (причем в сетке 0.1 мм это еще надо увидеть в левом верхнем углу экрана - желтые цифры на желтом фоне шелкографии) надо жать пробел для отмены 45 угла рисования...

Где-то это настраивается, я даже видел - где, но забыл :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мой совет - пробуйте другие САПР. Как для меня, более родным стал ментор. AD делал работу невыносимой. Какое то время, я разводил в нем несложные платки, но потом полностью забросил это дело.

Разработчики АД не то что бы курят - они далеки от трассировки ПП. Все хорошо, рюшечки, менюшки, все красиво - вот только трассировать платы там не удобно, я бы даже сказал вредно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Инспектор я видел. Да.

Но такого количества нажатий на мышь и клаву для того чтобы поменять чуть в группе падов - как-то совсем...

 

И уже понял, что двух средненьких мониторов никак недостаточно.

Функциональность инспектора - малопривычна (не проблема), но бессмысленна в узком наборе моих предпочтений.

Т.е. я абсолютно точно знаю что нужно делать, чтобы изготовитель ПП остался доволен и не задавал вопросов вообще.

 

А тут по ходу не смог монтажное отверстие поставить. И как оказалось, можно делать размер отверстия больше, чем размер площадки. И никто не против...

 

Пикад вообще не падает. W7. На одном мониторе схема, на другом ПП. Цепям могу назначить цвет. Для разодки плановых слоев для БГА - очень удобно. Слои переключаются просто и удобно. Индикация размеров функциональна и не занимает места на экране.

И скорость работы - без каких-либо задержек. На старом ноутбуке (i3-2400).

 

Я даже не знаю - что такое "пикад падает". Вернее, я читал об этом, но сам никогда не встречал.

===============

 

А вот Альтиум УПАЛ!! Только что. При апдейте схемы в плату -> РАЗРУШАЮЩИЙ СБОЙ. Циклически. Снять это можно только диспетчером задач...

===

В общем, пока все равно в затруднении. А тут еще такая бессмысленная и беспощадная гамма цветов на экране...

Извините, если кто испытал негативные эмоции в связи с этой темой...

 

Вот мой любимый глюк, очень регулярный: отредактировал схему, передал изменения через ECO в плату и запустил DRC. Редактор плат аварийно закрывается. Поэтому после ECO всегда сразу надо сохраняться.

 

 

Вот только что специально запустил этот процесс. Place - Pad, на указателе мыши повис пад по умолчанию, нажимаю Tab, редактирую свойства как хочу, после этого все новые пады встают уже отредактированные. Копирование и вставка - без вопросов. Вы обратили внимание на то, что после команды Copy оно ждёт, пока ему покажешь опорную точку, и только после этого согласится вставлять?

Для редактирования свойств группы выделения мышью мало, это да. Но Find similar, во-первых, гораздо мощнее, а кроме того, в нём есть возможность поставить same напротив пункта Selected, и можно редактировать только выделенное.

 

 

Где-то это настраивается, я даже видел - где, но забыл :(

==

Ага. Это я по поводу пада. Клавишу таб можно жать...

Копи-паст у меня срабатывает только через МЕНЮ-edit-paste. Ctrl-C Ctrl-V иногда работает - но куда поставит пад - не ясно. Он - невидимый.

 

И что любопытно, если поставить два пада на одно место, то сдвинуть один в сторону можно только через смену координат в свойствах.

А просто сдвинуть мышкой (удобно когда ставишь пады в сложных разъемах, где удобно отностительно пада двигать). И вот тут , чтобы расставить пады точно - я брал 2 КАЛЬКУЛЯТОРА и вычислял координаты... Это была песня.

Edited by DpInRock

Share this post


Link to post
Share on other sites
Очень интересно будет узнать совет людей, которые проработали в PCAD лет 10 или более. (Я проработал в нем лет 15-20, не помню).

 

В Пикаде с 2002 работал.

Примитивный продукт 20 века.

 

В 2009 посадили на альтиум. Тоже возмущался, ругался. Косяки в альтиуме нахожу и по сей день. Только пикад мне на фиг не нужен, так как он не в состоянии решить современных задач, кроме как микроконтроллер со светодиодом соединить. Лучше уж на ТопоР пересесть чем обратно в пикад.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Очень интересно будет узнать совет людей, которые проработали в PCAD лет 10 или более. (Я проработал в нем лет 15-20, не помню).

 

Каждый день пытаюсь продолжить проект и каждый день зверею от этого...

 

Чтобы перестать звереть темой надо заниматься не менее 20 часов непрерывными сессиями не менее одного часа каждая.

И если не планируете делать платы на порядок сложнее чем делаете сейчас, то переходить на AD не имеет смысла.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Слои переключаются просто и удобно.

Вы даже не подозреваете насколько быстро переключаются слои в альтиуме. Альтиум переназначает нужные вам клавиши на что угодно, можно создавать любые комбинации слоёв на горячих клавишах. Мгновенно затенять неактивные слои и так же мгновенно их включать. Моментальная подсветка всего нэта или их групп. На замену пикадовским макросам пришли скрипты, хоть их и дольше изучать, но их мощь ошеломляет. Механизм Rulesов это ваще бомба! А за PCBList и SCHList, готов разрабов целовать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Чтобы перестать звереть темой надо заниматься не менее 20 часов непрерывными сессиями не менее одного часа каждая.

 

Вот зачем советовать человеку привыкать к плохому. АД не предназначен для плат на порядок сложнее. В разы, может быть, но никак не на порядок.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Инспектор я видел. Да.

Но такого количества нажатий на мышь и клаву для того чтобы поменять чуть в группе падов - как-то совсем...

Когда меньше пяти выделяемых объектов - да, можно поначалу сомневаться. А вот если по всей схеме, например, в нескольких сотнях резисторов добавить атрибут? А потом, после привыкания, все эти действия делаются не дольше, чем аналогичная работа в PCAD.

 

И уже понял, что двух средненьких мониторов никак недостаточно.

У меня один 21". Я, конечно, потом поклянчу у начальства ещё, но и так можно. Домой уже купил второй :)

 

Функциональность инспектора - малопривычна (не проблема), но бессмысленна в узком наборе моих предпочтений.

Т.е. я абсолютно точно знаю что нужно делать, чтобы изготовитель ПП остался доволен и не задавал вопросов вообще.

Так потом аппетит придёт, во время еды :)

 

А тут по ходу не смог монтажное отверстие поставить. И как оказалось, можно делать размер отверстия больше, чем размер площадки. И никто не против...

Вот это исчерпывающе описано не то у Прановича, не то у Сабунина, не то у обоих. Просто спросить у Яндекса "Altium Designer монтажное отверстие".

 

> Пикад вообще не падает. W7.

Вот W7 я пропустил, а под XP, 8 и 10 исправно рушится. Ctrl+S уже рефлекторно после пяти-шести действий.

 

> Цепям могу назначить цвет. Для разодки плановых слоев для БГА - очень удобно.

В AD тоже можно.

 

> Слои переключаются просто и удобно.

Это по кругу через клавишу L удобно? Или через меню слоёв? Я против :)

 

> Копи-паст у меня срабатывает только через МЕНЮ-edit-paste. Ctrl-C Ctrl-V иногда работает - но куда поставит пад - не ясно. Он - невидимый.

После команды Copy в любом виде, хоть с клавиш, хоть через меню, в строке состояния в самом низу экрана пишут "Select a reference point". Вот если в этот момент ляпнуть мышью где попало, то копия улетит в неведомую даль, это да. У меня ни разу копирование и вставка не глючили.

 

> И что любопытно, если поставить два пада на одно место, то сдвинуть один в сторону можно только через смену координат в свойствах.

Это да.

 

> А просто сдвинуть мышкой (удобно когда ставишь пады в сложных разъемах, где удобно отностительно пада двигать). И вот тут , чтобы расставить пады точно - я брал 2 КАЛЬКУЛЯТОРА и вычислял координаты... Это была песня.

А я всегда их ставил с калькулятором, и в PCAD тоже :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this