[7Fantomas7 0]

На самом деле топик не об чем. Потому и решил постебатся.

На самом деле нет важности сколько там горячих клавиш, ёрзаний мышкой и прочьего рукоблудства.

Я тоже начал осваивать АД и апокалипсис не наступил.

На самом деле есть важность для чего этот АД такой сделан. Другими словами его функциональное предназначение.

Если что либо использовать не по предназначению то кроме алергии это ничего не вызывает. Если ТС не понимает для чего АД то и ничего удивительного.

Смею заметить что АД не только для трассировки ПП. Яб даже посмел сморозить что это не совсем его конечная функция, равно как ПП набитая деталями не есть законченное устройство. Даже если эта плата мигает всеми светодиодами. Законченое устройство это намного больше ПП. Я думаю, не открою тайну великую что огромное количество готовых товаров спроектированы не только в разных фирмах находящихся в разных частях города но и земного шара.

И есть четкая выстроившаяся иерархия. Сделал плату и отдал на другую фирму(или отдал механикам в рамках своей фирмы) они спроектировали корпус и отдали на производство где ЧПУ это выстругает. Я делаю еще и корпуса в солиде. Вот так вот сделал модель, производственники зарядили кусок пластмассы или алюминия в станок и достали корпус. И плата должна в его стать без проблем.

А если 10 плат? И каждая не должна встретится с рядом прикрученой.

А если место ограничено до десятых миллиметра и ничего не должно встречатся?

А если корпуса стругают в германии, платы набивают в китае, собирают в польше, а продают под одной из очень известных немецких марок.

А если всё набоорот? Корпус есть в виде 3D модели и в его нужно впихнуть не впихуемое и всё должно стать без проблем? И отговорки типа " у нас тут нечаянно разъем встретился с соседней платой и в корпус не лезет не катят. Типа щас возьмем самую здоровую пилу и отпилим. Это не катит, это штрафы. Конечно не так всё трагично но как то так.

А если просто хочется плату сварганить то это к PCadу.

Готовый проект это всё, а не только какая то там плата с детальками. Хоть может быть и очень большая.

[fill 2]

Повторю- в альтиуме это работает как в механических кадах.

Не верьте, делов-то Я говорю с позиции возможного новичка, при этом лично мне не мешает разделение по режимам ни в экспедишине ни в аллегро.

1. Видимо это не как в механике?

2. Новичок в VX сразу бы попал в Select Mode (ибо он первый в списке) и о наличии других режимов может быть и не догадывался.

[7Fantomas7 0]

Ну как то так.

Создатели AD вроде порешали с создателями SW об полной интеграции пакетов.

Красивое кино. А в чем это делают?

Изменено 6 октября, 2016 пользователем 7Fantomas7

[Uladzimir 60]

Ну, 3000 компонентов - это не так много.

Там одних блокировочных конденсаторов штук 300.. Если не больше.

не много. если исключить 2 и 3 выводные -- возможно и сотни не останется.

Но и не мало для среднего проекта. Вообще число компонентов это не главный критерий сложности

Так вот.

Я говорю про неделю только на разводку.

Т.е. когда компоненты и схема нарисованы.

 

Примерно 40% времени занимает размещение.

Еще 40% разводка с приемлемым результатом.

Остальные 20% - улучшения, утолщения и прочая. Т.е. сделать еще и красиво.

если это чистое время-- то возможно и много. Если общее время-- то мало. Держит зачастую не топология, и схемные решения и вопросы размещения и дизайна.

но 40-20-40 мне больше нравится

Вот затратил на AD реально весь длинный вечер.

(В свое время на пикад затратил ровно час. Поскольку там ровно то, что нужно. И программисты пикада точно знают что такое контекстное меню и зачем оно нужно. И почему его назвали контекстным).

Длинный вечер вы посвятили изучению алтиума, а не топологии. После 2-5 проекта будет тот же час или меньше

Так вот. Мнение создателей AD по поводу методов создания схемы и платы практически противоположны моим методам.

И поскольку создатели AD (это очевидно) создали существенно меньше плат (полагаю существенно меньше), то считать их экспертами в этой области у меня нет причин.

Ну это мнение было на таком этапе и у меня. И я думаю у 99%.

Потом устаканилось, и что-то даже очень неплохо у них. Но ряд вопросов до сих пор висит, или в голове не укладывается.

Но если брать в целом-- то привнесено больше хорошего, чем не доделано плохого.

И вот AD - не выглядит системой, которая позволит зарабатывать деньги в приемлемое время и с достаточной надежностью.

Для меня, разумеется.

Выглядит. Особенно в сравнении с PCAD.

И в первом и втором я занимался тем же. Так во втором, тратишь времени меньше. Более того был переходной момент, когда было проще из PCAD отдать в Алтиум, там все сделать, потом вернуть в PCAD сделать проверку и отдать заказчику, как будто все делалось в PCAD.

Теперь просто pCAD даже не берусь.

 

В общем просто если нет желания, то ничего не будет.

поскольку заказчик согласился ОПЛАЧИВАТЬ ВРЕМЯ

Это неплохо. У Вас есть шанс изучить Алтиум и забыть PCAD

 

Желаю успехов

 

[MapPoo 0]

не много. если исключить 2 и 3 выводные -- возможно и сотни не останется.

 

Если не секретно, можно показать, хотя бы, скриншот? Большая часть платы аналоговая? Очень интересно такое соотношение компонентов.

С уважением.

[Uladzimir 60]

Это мое предположение по опыту. за скриншотом-- к автору топика.

[peshkoff 24]

Ну, 3000 компонентов - это не так много.

 

Потому и интересует размер платы.

 

Скорость вашей разводки позволяет вам заниматься только разводкой.

При такой скорости ваша зп составила бы ~100..120 тыс. р. в неделю.

 

И поскольку создатели AD (это очевидно) создали существенно меньше плат (полагаю существенно меньше), то считать их экспертами в этой области у меня нет причин.

 

верно. новшества вводятся коряво предоставляются в сыром виде. а явные изменения, которые просятся никто исправлять не собирается.

 

AD, я конечно, освою, поскольку заказчик согласился ОПЛАЧИВАТЬ ВРЕМЯ, а не результат.

 

Золотой заказчик! по-моему все благодаря таким заказчикам и пересели на АД :)

[MapPoo 0]

Это мое предположение по опыту. за скриншотом-- к автору топика.

 

Спать нужно больше...

И, все равно, такой сложности платы в пикаде кажутся мне тем еще адом...

Вообщем, будем надеяться, что увидим скриншоты платы на 3к :rolleyes:

[AlexandrY 3]

Вот к сожалению, я начал с предполагаемой платы в 8 слоев, примерно 3000 компонентов.

В пикаде - это была бы средней сложности работка. Ну, чуть выше среднего. Срок разводки - неделя.

 

В следующий раз когда захотите поднять ЧСВ называйте более конкретные цифры, например 3524 детали из них 127 FPGA по 2892 ноги.

 

А так звучит не убедительно. Ну что за разработчик который даже компоненты посчитать не может у себя в проекте.

[peshkoff 24]

В следующий раз когда захотите поднять ЧСВ называйте более конкретные цифры, например 3524 детали из них 127 FPGA по 2892 ноги.

 

А так звучит не убедительно. Ну что за разработчик который даже компоненты посчитать не может у себя в проекте.

 

количество элементов взято среднее, это ладно.

меня как раз интересует реальность срока.

 

более того, если 3000 - проект чуть выше среднего, получается сложный проект ~5000 компонентов.

что делают эти платы???!

[Uladzimir 60]

Сложный проект не зависит от числа компонентов. бывает десяток компонентов выкрутят мозги до основания.

Объем от числа зависит.

[MapPoo 0]

Тогда сразу и число цепей/пинов дополнительно говорить надо) + площадь платы... И получить числа легко...

Вообщем, интерес разожгли в народе)

[_Sergey_ 13]

Ну как бы тогда уж и частоты/токи/напряжения до кучи..

[Doomsday.machine 0]

Вот к сожалению, я начал с предполагаемой платы в 8 слоев, примерно 3000 компонентов.

В пикаде - это была бы средней сложности работка. Ну, чуть выше среднего. Срок разводки - неделя.

 

Я тоже хочу скриншот, а лучше фрагмент видео с проделанным куском работы, если, конечно, в ней нет ничего секретного. У вас выдающаяся производительность труда (без сарказма).

[fill 2]

Ну как то так.

Создатели AD вроде порешали с создателями SW об полной интеграции пакетов.

Красивое кино. А в чем это делают?

 

На заголовке окна редактора же написано xPCB Layout - т.е. Mentor Graphics Xpedition Enterprise