[DpInRock 0]

На одной из работ вдруг надо стало делать проекты в AD. Ни с того, ни с сего.

Поставил. Наделал компонентов, нарисовал схему, опустил это все на плату.

 

И вот то, что у меня в PCAD2006 отнимало 3 часа времени в AD отняло неделю.

Я не буду перечислять удивительные способности AD усложнить жизнь и даже наделать ошибок вместо тебя.

 

Просто обращаюсь к мудрым людям.

Люди, это только мне кажется, что разработчики AD курят на работе?

 

Прошу не считать этот пост попыткой начать холивар.

Мне действительно надо знать - бросить все и начать курить то, что курят дизайнеры Альтиума или послать AD в АД?

Или мои ощущения верны и Альтиум - это МММ (загуглить плохие отзывы об МММ, также трудно как и про АD)?

 

Очень интересно будет узнать совет людей, которые проработали в PCAD лет 10 или более. (Я проработал в нем лет 15-20, не помню).

 

Каждый день пытаюсь продолжить проект и каждый день зверею от этого...

 

Заранее спасибо.

 

[hasl 0]

Доброе время.

 

Что то вы фигню какую то пишите.

 

В алтиум быстрей и удобнее разрабатывать платы

 

Вы просто не разобрались

[agregat 0]

все дело в привычке, надо просто привыкнуть.

[DSIoffe 2]

Я работаю с PCAD с 90х годов прошлого века, с версии 4.5. Я мудрый, да. Вот только что я пересел на AD с PCAD 2006. Моё мнение такое: Вам кажется. После работы в AD возвращаться к старым проектам в PCAD мне просто неприятно. PCAD 2006 - продукт корявый и глючный, да и не PCAD он вовсе, а Accel EDA с купленным названием. PCAD 4.5 был хорошей вещью, это другое дело.

Неделя на обучение такому пакету, как AD - это совершенно нормально. По возможностям он несопоставимо превосходит PCAD, по скорости работы и надёжности результата - тем более.

Мне в нём пока не нравятся немногие вещи:

1) очень долгая загрузка;

2) похожие операции в разных местах сделаны по-разному, например, копирование элементов между библиотеками символов и посадочных мест вызывается аж из разных пунктов главного меню;

3) менее удачное, чем в PCAD, матричное копирование

но в целом - не сравнить, у меня даже настроение улучшается, когда я в нём работаю :)

[Serhiy_UA 1]

И вот то, что у меня в PCAD2006 отнимало 3 часа времени в AD отняло неделю.

В самом AD есть конвертер из PCAD2006. Можно пойти и таким путем: сначала все сделать в любимом PCAD2006, а потом преобразовать в AD. Я так перевел проект 6-ти слойной PCI-платы из PCAD2006, а потом подправлял плату в AD, при этом легко конвертируются и библиотеки компонентов. На всю конвертацию - до 10 минут.

Мне тоже приходилось переучиваться с PCAD2006 на AD. Через пол года, делать что-то в PCAD2006 уже не хотелось, хотя допускаю, что есть что-то еще лучше, прогресс не стоит. В AD действительно много чего интересного, в нем просто больше функций, по этому он видится сложней..

[DpInRock 0]

Спасибо за быстрые ответы.

Буду рад, если написанное мной - действительно фигня.

То, что PCAD глючный - не могу сказать. Я не знаю НИ ОДНОГО глюка. Хотя плат 300-400 в нем развел. И изготовил. И спаял.

 

Тогда прошу (очень прошу) развеять мое ОДНО сомнение, а остальные я тогда развею самостоятельно методом чтения мануалов.

 

Ставлю пады при создании компонента.

В пикаде я описываю пад, даю ему имя и далее просто кликаю мышкой и ставлю палы куда нужно.

 

В альтиуме - всякий раз ставится дефолтный пад. Хоть тресни.

Выделить группу падов мышкой и поменять свойства группы падов - невозможно. Возможно каким-то нее@ческим способом через Finf Similar Objects...

 

Копи-паст пада - работает 1 раз через 3 раза. Почему - не знаю.

 

И нарисовать прямоугольник в слое шелкографии с малым шагом сетки - это вообще трэш. Каждый раз достигнув очередного угла (причем в сетке 0.1 мм это еще надо увидеть в левом верхнем углу экрана - желтые цифры на желтом фоне шелкографии) надо жать пробел для отмены 45 угла рисования...

 

 

Как-то не по-человечески.

 

Я тут где-то не прав.

Но вот где - просто заскорузлость ума и привычки не дает увидеть.

 

Где?

 

[hasl 0]

в нем есть инспектор как схемы так и платы.

Свойства в группах меняются через него.

Также здесь поиск совершенно другой, к не му нужно привыкнуть - но он намного функциональнее PCAD

 

Вы также можете настроить интерфейс полностью под себя, настроек куча

 

p.s.

на счет все глюков PCAD20006 может и не знаю, а вот то что он падал с завидной регулярностью была норма.

так что комбинация Ctr+S нажималась через одно действие иначе терялся результат текущей работы.

После Алтиум, пикад даже не хочется открывать

Изменено 5 октября, 2016 пользователем hasl

[DSIoffe 2]

То, что PCAD глючный - не могу сказать. Я не знаю НИ ОДНОГО глюка. Хотя плат 300-400 в нем развел. И изготовил. И спаял.

Вот мой любимый глюк, очень регулярный: отредактировал схему, передал изменения через ECO в плату и запустил DRC. Редактор плат аварийно закрывается. Поэтому после ECO всегда сразу надо сохраняться.

 

Тогда прошу (очень прошу) развеять мое ОДНО сомнение, а остальные я тогда развею самостоятельно методом чтения мануалов.

Ставлю пады при создании компонента.

В пикаде я описываю пад, даю ему имя и далее просто кликаю мышкой и ставлю палы куда нужно.

В альтиуме - всякий раз ставится дефолтный пад. Хоть тресни.

Выделить группу падов мышкой и поменять свойства группы падов - невозможно. Возможно каким-то нее@ческим способом через Finf Similar Objects...

Копи-паст пада - работает 1 раз через 3 раза. Почему - не знаю.

Вот только что специально запустил этот процесс. Place - Pad, на указателе мыши повис пад по умолчанию, нажимаю Tab, редактирую свойства как хочу, после этого все новые пады встают уже отредактированные. Копирование и вставка - без вопросов. Вы обратили внимание на то, что после команды Copy оно ждёт, пока ему покажешь опорную точку, и только после этого согласится вставлять?

Для редактирования свойств группы выделения мышью мало, это да. Но Find similar, во-первых, гораздо мощнее, а кроме того, в нём есть возможность поставить same напротив пункта Selected, и можно редактировать только выделенное.

 

И нарисовать прямоугольник в слое шелкографии с малым шагом сетки - это вообще трэш. Каждый раз достигнув очередного угла (причем в сетке 0.1 мм это еще надо увидеть в левом верхнем углу экрана - желтые цифры на желтом фоне шелкографии) надо жать пробел для отмены 45 угла рисования...

Где-то это настраивается, я даже видел - где, но забыл :(

[Volkov 0]

Мой совет - пробуйте другие САПР. Как для меня, более родным стал ментор. AD делал работу невыносимой. Какое то время, я разводил в нем несложные платки, но потом полностью забросил это дело.

Разработчики АД не то что бы курят - они далеки от трассировки ПП. Все хорошо, рюшечки, менюшки, все красиво - вот только трассировать платы там не удобно, я бы даже сказал вредно.

[DpInRock 0]

Инспектор я видел. Да.

Но такого количества нажатий на мышь и клаву для того чтобы поменять чуть в группе падов - как-то совсем...

 

И уже понял, что двух средненьких мониторов никак недостаточно.

Функциональность инспектора - малопривычна (не проблема), но бессмысленна в узком наборе моих предпочтений.

Т.е. я абсолютно точно знаю что нужно делать, чтобы изготовитель ПП остался доволен и не задавал вопросов вообще.

 

А тут по ходу не смог монтажное отверстие поставить. И как оказалось, можно делать размер отверстия больше, чем размер площадки. И никто не против...

 

Пикад вообще не падает. W7. На одном мониторе схема, на другом ПП. Цепям могу назначить цвет. Для разодки плановых слоев для БГА - очень удобно. Слои переключаются просто и удобно. Индикация размеров функциональна и не занимает места на экране.

И скорость работы - без каких-либо задержек. На старом ноутбуке (i3-2400).

 

Я даже не знаю - что такое "пикад падает". Вернее, я читал об этом, но сам никогда не встречал.

===============

 

А вот Альтиум УПАЛ!! Только что. При апдейте схемы в плату -> РАЗРУШАЮЩИЙ СБОЙ. Циклически. Снять это можно только диспетчером задач...

===

В общем, пока все равно в затруднении. А тут еще такая бессмысленная и беспощадная гамма цветов на экране...

Извините, если кто испытал негативные эмоции в связи с этой темой...

 

Вот мой любимый глюк, очень регулярный: отредактировал схему, передал изменения через ECO в плату и запустил DRC. Редактор плат аварийно закрывается. Поэтому после ECO всегда сразу надо сохраняться.

 

 

Вот только что специально запустил этот процесс. Place - Pad, на указателе мыши повис пад по умолчанию, нажимаю Tab, редактирую свойства как хочу, после этого все новые пады встают уже отредактированные. Копирование и вставка - без вопросов. Вы обратили внимание на то, что после команды Copy оно ждёт, пока ему покажешь опорную точку, и только после этого согласится вставлять?

Для редактирования свойств группы выделения мышью мало, это да. Но Find similar, во-первых, гораздо мощнее, а кроме того, в нём есть возможность поставить same напротив пункта Selected, и можно редактировать только выделенное.

 

 

Где-то это настраивается, я даже видел - где, но забыл :(

==

Ага. Это я по поводу пада. Клавишу таб можно жать...

Копи-паст у меня срабатывает только через МЕНЮ-edit-paste. Ctrl-C Ctrl-V иногда работает - но куда поставит пад - не ясно. Он - невидимый.

 

И что любопытно, если поставить два пада на одно место, то сдвинуть один в сторону можно только через смену координат в свойствах.

А просто сдвинуть мышкой (удобно когда ставишь пады в сложных разъемах, где удобно отностительно пада двигать). И вот тут , чтобы расставить пады точно - я брал 2 КАЛЬКУЛЯТОРА и вычислял координаты... Это была песня.

Изменено 5 октября, 2016 пользователем DpInRock

[Trashy_2 1]

Очень интересно будет узнать совет людей, которые проработали в PCAD лет 10 или более. (Я проработал в нем лет 15-20, не помню).

 

В Пикаде с 2002 работал.

Примитивный продукт 20 века.

 

В 2009 посадили на альтиум. Тоже возмущался, ругался. Косяки в альтиуме нахожу и по сей день. Только пикад мне на фиг не нужен, так как он не в состоянии решить современных задач, кроме как микроконтроллер со светодиодом соединить. Лучше уж на ТопоР пересесть чем обратно в пикад.

 

[AlexandrY 2]

Очень интересно будет узнать совет людей, которые проработали в PCAD лет 10 или более. (Я проработал в нем лет 15-20, не помню).

 

Каждый день пытаюсь продолжить проект и каждый день зверею от этого...

 

Чтобы перестать звереть темой надо заниматься не менее 20 часов непрерывными сессиями не менее одного часа каждая.

И если не планируете делать платы на порядок сложнее чем делаете сейчас, то переходить на AD не имеет смысла.

[Trashy_2 1]

Слои переключаются просто и удобно.

Вы даже не подозреваете насколько быстро переключаются слои в альтиуме. Альтиум переназначает нужные вам клавиши на что угодно, можно создавать любые комбинации слоёв на горячих клавишах. Мгновенно затенять неактивные слои и так же мгновенно их включать. Моментальная подсветка всего нэта или их групп. На замену пикадовским макросам пришли скрипты, хоть их и дольше изучать, но их мощь ошеломляет. Механизм Rulesов это ваще бомба! А за PCBList и SCHList, готов разрабов целовать.

[Volkov 0]

Чтобы перестать звереть темой надо заниматься не менее 20 часов непрерывными сессиями не менее одного часа каждая.

 

Вот зачем советовать человеку привыкать к плохому. АД не предназначен для плат на порядок сложнее. В разы, может быть, но никак не на порядок.

[DSIoffe 2]

Инспектор я видел. Да.

Но такого количества нажатий на мышь и клаву для того чтобы поменять чуть в группе падов - как-то совсем...

Когда меньше пяти выделяемых объектов - да, можно поначалу сомневаться. А вот если по всей схеме, например, в нескольких сотнях резисторов добавить атрибут? А потом, после привыкания, все эти действия делаются не дольше, чем аналогичная работа в PCAD.

 

И уже понял, что двух средненьких мониторов никак недостаточно.

У меня один 21". Я, конечно, потом поклянчу у начальства ещё, но и так можно. Домой уже купил второй :)

 

Функциональность инспектора - малопривычна (не проблема), но бессмысленна в узком наборе моих предпочтений.

Т.е. я абсолютно точно знаю что нужно делать, чтобы изготовитель ПП остался доволен и не задавал вопросов вообще.

Так потом аппетит придёт, во время еды :)

 

А тут по ходу не смог монтажное отверстие поставить. И как оказалось, можно делать размер отверстия больше, чем размер площадки. И никто не против...

Вот это исчерпывающе описано не то у Прановича, не то у Сабунина, не то у обоих. Просто спросить у Яндекса "Altium Designer монтажное отверстие".

 

> Пикад вообще не падает. W7.

Вот W7 я пропустил, а под XP, 8 и 10 исправно рушится. Ctrl+S уже рефлекторно после пяти-шести действий.

 

> Цепям могу назначить цвет. Для разодки плановых слоев для БГА - очень удобно.

В AD тоже можно.

 

> Слои переключаются просто и удобно.

Это по кругу через клавишу L удобно? Или через меню слоёв? Я против :)

 

> Копи-паст у меня срабатывает только через МЕНЮ-edit-paste. Ctrl-C Ctrl-V иногда работает - но куда поставит пад - не ясно. Он - невидимый.

После команды Copy в любом виде, хоть с клавиш, хоть через меню, в строке состояния в самом низу экрана пишут "Select a reference point". Вот если в этот момент ляпнуть мышью где попало, то копия улетит в неведомую даль, это да. У меня ни разу копирование и вставка не глючили.

 

> И что любопытно, если поставить два пада на одно место, то сдвинуть один в сторону можно только через смену координат в свойствах.

Это да.

 

> А просто сдвинуть мышкой (удобно когда ставишь пады в сложных разъемах, где удобно отностительно пада двигать). И вот тут , чтобы расставить пады точно - я брал 2 КАЛЬКУЛЯТОРА и вычислял координаты... Это была песня.

А я всегда их ставил с калькулятором, и в PCAD тоже :)