Jump to content

    

Помехи, создаваемые потребителями эл. энергии.

Вот ТС-ру (их фирме) и надо разобрать изделие на запчасти (конструктивные модули), провести тесты (измерения) модулей источников и приемников на излучение, влияние по питанию.

я всё-таки разделяю испытания ЭМИ на "ради бумажки" и на "ради самоуспокоения", т.к. первое нужно для продажи, а второе для обеспечения нужных ТТХ.

Даже если устройство криво выполнено и внутри "шумят старшие биты", оно вполне себе может пройти электростатику и нано-микросекунды. Бумажка будет, а функционирование - нет. В итоге потребители вокруг счастливы (первое требование ТС), а сам ТС - нет (второе требование ТС)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest TSerg
я всё-таки разделяю испытания ЭМИ на "ради бумажки" и на "ради самоуспокоения", т.к. первое нужно для продажи, а второе для обеспечения нужных ТТХ.

Вы тему с начала почитайте.

У ТС-ра нет требований по внейшней ЭМС, исключительно разборки внутри шкапа.

 

Поэтому:

- проверить питание на соответствие ТЗ и ГОСТ-у.

- проверить разводку питания ( может разработчик сделал значимые контуры)

- выполнить тесты на помехи: модулей измерения чего-то там, шлейфы, датчики, экранирование.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А насколько мощных? Ну, увидите вы что-то на своем показометре, ткнете носом своих смежников, а они скажут, что эти помехи отнюдь не мощные.

Для этого и существуют стандарты, чтобы понятие "мощный" все трактовали одинаково. Плохая новость для Вас - в ближней зоне измерения излучаемых помех не проводят, т.к. не придумали, как избежать влияния пробника на исследуемый объект.

Уже обсуждалось, что вопрос за рамками ТЗ и приемочных испытаний, требовать от разработчика чего-то на основании акта измерений никто не собирается. Цель мероприятий - понять, стоит ли тратить время и деньги на оживление опытного образца. Плохой новости нет, т.к. (см. выше).

 

я всё-таки разделяю испытания ЭМИ на "ради бумажки" и на "ради самоуспокоения", т.к. первое нужно для продажи, а второе для обеспечения нужных ТТХ.

Даже если устройство криво выполнено и внутри "шумят старшие биты", оно вполне себе может пройти электростатику и нано-микросекунды. Бумажка будет, а функционирование - нет. В итоге потребители вокруг счастливы (первое требование ТС), а сам ТС - нет (второе требование ТС)

Вы ведете параллельную тему какую-то в данном топике. Ни бумажка, ни экология нас не интересуют в данный момент. Только пульсации тока, напряжения и напряженности поля, если получится, их корреляция с помехами в измерительных цепях.

Edited by minibrain

Share this post


Link to post
Share on other sites
Возможно, пульсации в линиях питания внешних потребителей не способствуют точности измерений.

 

Значительных помех в линии питании постоянного напряжения не может быть в принципе.

Там же все зашунтировано конденсаторами.

В цифровых платах стоят стабилизаторы.

 

Скорее всего проблемы в разводке земли и в во внешней трассировке кабелей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В цифровых платах стоят стабилизаторы.

А вот и нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А вот и нет.

 

Как так нет?

АЦП что, 27-и вольтовые у вас стоят? :biggrin:

Фантастика.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Там же все зашунтировано конденсаторами.

Не всегда емкость достаточна.

Сталкивался с двумя приборами, которые работали раздельно на стендах, но не работали вместе на длинной линии связи. Оказалось, что в одном из устройст стояли чуть ли не только электролиты, при обмене по линии связи напряжение просаживалось, цифровые сигналы приобретали причудливые формы. После увеличения емкости керамических конденсаторов прибор ожил.

 

Как так нет?

АЦП что, 27-и вольтовые у вас стоят? :biggrin:

Фантастика.

Внутри крейта источник вторичных напряжений.

Edited by minibrain

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest TSerg
Внутри крейта источник вторичных напряжений.

Вот и нашлась основная причина ( если ВИП самодельный) + большие токовые контуры в разводке по платам и шинам (кабелям).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Самодельный. Так же (уже упоминал в самом начале топика) по всему крейту ведутся цепи питания для 10 внешних устройств для выдачи на длинную линию. Что такое "токовый контур"?

Edited by minibrain

Share this post


Link to post
Share on other sites
при обмене по линии связи напряжение просаживалось...

 

Внутри крейта источник вторичных питаний.

Ну что сказать, пользуйтесь осциллографом время от времени.

 

И все равно не ясно. АЦП откуда получает питание?

Что вы называете словом "крейт" ? И что может означать определение "внутри крейта"?

На моей практике, чаще всего источником проблемы является неправильный подвод кабелей, неправильная структура кабелей , неправильная их экранировка и неправильный выбор точки сведения земель в корпусе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
- вверху - правильно;

- внизу - нет.

Рамочная антенна получается?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Рамочная антенна получается?

 

У вас скорее получается диполь, а не рамочная антенна.

На рисунках случай характерный для плат, а не для распределенных узлов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну что сказать, пользуйтесь осциллографом время от времени.

Всегда считал, что это работа разработчика, а не потребителя, но учту )

И все равно не ясно. АЦП откуда получает питание?

Да, для АЦП отдельный источник питания прямо на плате. Но перд АЦП есть операционники - они едят от общего модуля питания.

Что вы называете словом "крейт" ? И что может означать определение "внутри крейта"?

Яшык с разъемами на дне ("поддон" еще называют). Разъемы на печатной плате.

На моей практике, чаще всего источником проблемы является неправильный подвод кабелей, неправильная структура кабелей , неправильная их экранировка и неправильный выбор точки сведения земель в корпусе.

Эти просчеты с большой вероятностью допущены, но в данном вопросе я еще менее компетентен, чем разработчики, а вот токи в несколько ампер под аналоговой частью заметил, заинтересовался и организовать человека, который умеет пользоваться измерительными приборами могу. :) Поэтому и спросил, что можно посмотреть (а вообще - "почитать" просил) на эту тему.

 

У вас скорее получается диполь, а не рамочная антенна.

На рисунках случай характерный для плат, а не для распределенных узлов.

Я ж про рисунок спросил :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest TSerg
Рамочная антенна получается?

Типа, того (излучающая).

Напряженность поля РА (один виток):

E = (120*Pi^2/d) * I * (S/L^2) * cos(Phi)

 

S - площадь контура, это главное.

Ну и длина волны L в квадрате - это еще та бяка.

I - ток ( для вас важна переменная составляющая )

d - дистанция от антенны до точки приема.

 

P.S.

Это для понимания зависимостей излучающего контура.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this