Jump to content

    

Помехи, создаваемые потребителями эл. энергии.

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, что почитать на тему излучения помех в питающую сеть потребителями. Нормы (ГОСТы), способы измерения, способы борьбы. Интересуют сети постоянного напряжения до 27 В.

 

Спрашиваю потому, что по нашему заказу разработан и изготовлен комплекс устройств и такое ощущение, что в нем творится радиотехнический хаос: какие-то вечные помехи на цифровых шинах даже внутри крейта основного блока, старшие 3 бита 8бит АЦП шумят. Исполнитель пытается все закрыть ПО, раз в неделю шлет новые прошивки. Хочется обоснованно указать на недочеты исполнителю.

Есть подозрение, что все проблемы от плохого питания. В частности интересует то, что в объединительной плате крейта питание для внешних устройств тянется к передней панели прямо под цифровыми шинами и измерительными аналоговыми линиями без всяких полигонов между этими слоями. Возможно, пульсации в линиях питания внешних потребителей не способствуют точности измерений.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest TSerg
Спрашиваю потому, что по нашему заказу разработан и изготовлен комплекс устройств

В ТЗ по Вашему заказу должны были быть оговорены эти самые нормы и методы испытаний.

Теперь уже поздно "пить боржом".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Никогда не поздно :) В следующих ревизиях все можно исправить, в конце концов, заново переделать и прекратить конвульсивные переписывания ПО исполнителями.

К тому же, в ТЗ указывались требования к точности измерения комплексом интересующих нас характеристик, а что творится внутри крейта - личное дело разработчика и изготовителя :). Так что, ТЗ в любом случае не выполнено.

Данным вопросом озадачились исключительно из желания понимать реальное состояние дел.

 

К тому же, вопрос был "Что почитать?", а не "Кто виноват?" и даже не "Что делать?".

Edited by minibrain

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest TSerg

1. Начать с ГОСТ Р 61320-99 Радиопомехи индустриальные. Методы испытаний техн. средств и там по ссылкам сопутствующие ГОСТ-ы и Нормы.

2. ГОСТ 29216-91 Радиопомехи индустриальные от оборудования информационной техники. Нормы и методы испытаний.

3. ГОСТ Р 54364-2011 Низковольтные источники питания постоянного тока. Эксплуатационные характеристики

4. ГОСТ Р 54373-2011 Низковольтные источники питания постоянного тока. Требования для оценки характеристик низковольтных источников питания

 

Только вред ли это поможет, похоже просто безграмотный разработчик.

 

P.S.

У нас для испытаний на ЭМС были отдельное подразделение и цех с десятком видов испытаний и тестовых помещений.

Затратное это и хлопотное дело.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо вам.

Попробуем понять, может ли оно теоретически работать.

Если не поможет - хотя бы свою грамотность подтянем.

 

У нас для испытаний на ЭМС были отдельное подразделение и цех с десятком видов испытаний и тестовых помещений.

Затратное это и хлопотное дело.

Так ваш цех, наверное, имел право квалифицировать оборудование? Видел у производителей авионики мини-стеды для проверки ЭМС, чтобы понять, стоит ли заявляться в сторонню контору на испытания вообще. Но тогда не было нужды интересоваться, как оно устроено.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest TSerg
Так ваш цех, наверное, имел право квалифицировать оборудование? Видел у производителей авионики мини-стеды для проверки ЭМС, чтобы понять, стоит ли заявляться в сторонню контору на испытания вообще. Но тогда не было нужды интересоваться, как оно устроено.

Ну, при производстве кораблей и лодок требований не меньше, если не больше, чем у авионики :)

 

Проблема в том у вас, что необходимо дербанить этот комплекс на отдельные устройства и тестировать их по своим методикам, поскольку, в целом, скорее всего никого не интересует ЭМС вашего комплекса с кофемолкой.

Этим может и должен заниматься разработчик.

 

.. способы борьбы.

Вот это - самая вишенка. Это даже не инженерия, это почти искусство.

Не, ну есть конечно общие принципы, типа снижения площади контуров силового, измерительного, экранирование и его виды, использование надлежащих методов и алгоритмов измерения, т.е. не просто тупо АЦП, а там мы задавим помехи обработкой и длиной разрядной сетки.. и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну, при производстве кораблей и лодок требований не меньше, если не больше, чем у авионики :)

У таких производителей не бывал, увы :)

Проблема в том у вас, что необходимо дербанить этот комплекс на отдельные устройства и тестировать их по своим методикам, поскольку, в целом, скорее всего никого не интересует ЭМС вашего комплекса с кофемолкой.

Этим может и должен заниматься разработчик.

Да, совместимость изделия с первичной питающей сетью сейчас не интересна. Но раздербанить чужое изделие для нас тоже не проблема в данной ситуации :biggrin:

Посмотрим, насколько нашимм сотрудникам под силу будет провести эти исследования. Генераторы, осциллографы и анализаторы спектра без особых проблем можем одолжить у коллег.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest TSerg
Генераторы, осциллографы и анализаторы спектра без особых проблем можем одолжить у коллег.

Ну, тут не только обычные измерительные девайсы нужны.

Нужны генераторы и измерители полей, сертифицированные.

 

А еще, важно же не только кто и что излучает, но и как приемники (АЦП, датчики) реагируют на поля помех.

Это - отдельная ПМ испытаний.

 

P.S.

Полагаю, что в, почти родном мне, Питере-то, найти сертифицированную фирму труда не составит.

Ну да - затраты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну, тут не только обычные измерительные девайсы нужны.

Нужны генераторы и измерители полей, сертифицированные.

С этим сложнее, но тоже, думаю, реально. Но для начала не хорошо бы установить факт наличия/остутствия мощных пульсаций тока чисто геометрически вблизи аналоговых связей?

 

P.S.

Полагаю, что в, почти родном мне, Питере-то, найти сертифицированную фирму труда не составит.

Ну да - затраты.

Иногда проще выбить деньги на дорогое оборудование, которое у нас останется, чем на какие-то там измерения, которые пощупать нельзя. :) Тем более, что квалификация по ЭМС нашему оборудованию и не требуется.

Но это уже дела начальства- главное сейчас - предоставить руководителю всю информацию, что смогу собрать.

Edited by minibrain

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest TSerg
Но для начала не хорошо бы установить факт наличия/остутствия мощных пульсаций тока чисто геометрически вблизи аналоговых связей?

Вы извините уж, но нормально спроектированные и сконструированные измерительные системы работают даже вблизи источников мощных индустриальных помех при токах в кило-амперы.

Т.е. задача всегда компромиссная, сколько вложить в экранирование излучателей и приемников.

 

Иногда проще выбить деньги на дорогое оборудование, которое у нас останется, чем на какие-то там измерения,

Тут я соглашусь :)

 

Тем более, что квалификация по ЭМС нашему оборудованию и не требуется.

Так я не о сертификации, а о сертифицированных измерениях излучений источников и влиянии излучений на приемники.

 

P.S.

Измеритель эм поля вообще делается на коленке: рамочная или штыревая антеннка, диод, конденсатор, операционный усилитель, измерительная шкальная головка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Так я не о сертификации, а о сертифицированных измерениях излучений источников и влиянии излучений на приемники.

Логично. Но дорого, наверное :) Будем изучать вопрос.

 

Измеритель эм поля вообще делается на коленке: рамочная или штыревая антеннка, диод, конденсатор, операционный усилитель, измерительная шкальная головка.

Тут, наверное, головки не достаточно, надо изучать спектр, чтобы понять, на каких частотах помехи и как с ними бороться?

Можно антенну просто к анализатору спектра подключить и поводить ей над платой крейта? Тогда не понял, почему "Ну, тут не только обычные измерительные девайсы нужны. Нужны генераторы и измерители полей, сертифицированные."

Edited by minibrain

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest TSerg
Тут, наверное, головки не достаточно, надо изучать спектр, чтобы понять, на каких частотах помехи и как с ними бороться?

Можно антенну просто к анализатору спектра подключить и поводить ей над платой крейта? Тогда не понял, почему "Ну, тут не только обычные измерительные девайсы нужны. Нужны генераторы и измерители полей, сертифицированные."

Я просто провел диапазон от "наколенки" до сертифицированных генераторов и измерителей полей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
что почитать на тему излучения помех в питающую сеть потребителями ... Спрашиваю потому, что ... старшие 3 бита 8бит АЦП шумят.

Вы определитесь, что для вас важно - собственная работа изделия (про шумящие биты) или чтобы не страдала экология вокруг. Потому что подход к исправлению проблемы будет соответствующий.

 

А испытаниям на ЭМИ в принципе всё равно, что творится внутри аппарата. Шумят ли в нём старшие биты АЦП, или не шумят. Главное - чтобы железка не фонила наружу (помехоэмиссия) и не сбивалась от внешнего ЭМ воздействия (помехозащищённость).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest TSerg
Вы определитесь, что для вас важно - собственная работа изделия (про шумящие биты) или чтобы не страдала экология вокруг.

Принципы ЭМС не ограничиваются СанПин-ом и взаимоотношением изделия и окружающего мира.

Вполне можно себе представить, что некий шкаф, является небольшим мирком, где тоже важна ЭМС отдельных модулей.

 

Вот ТС-ру (их фирме) и надо разобрать изделие на запчасти (конструктивные модули), провести тесты (измерения) модулей источников и приемников на излучение, влияние по питанию.

В общем-то, все просто.

Share this post


Link to post
Share on other sites
хорошо бы установить факт наличия/остутствия мощных пульсаций тока
А насколько мощных? Ну, увидите вы что-то на своем показометре, ткнете носом своих смежников, а они скажут, что эти помехи отнюдь не мощные.

Для этого и существуют стандарты, чтобы понятие "мощный" все трактовали одинаково. Плохая новость для Вас - в ближней зоне измерения излучаемых помех не проводят, т.к. не придумали, как избежать влияния пробника на исследуемый объект. Отчасти хорошая новость для Вас - любое оборудование информационных технологий должно соответствовать нормам помехоэмиссии по ГОСТ Р 51318.22, потому что он зарегистрирован в Минюсте России и поэтому имеет силу закона.

Т.е. если Вы докажете, что девайс не соответствует нормам, то шайба в их зоне, даже если они не знают об этом ГОСТ. :biggrin:

Но, для того, чтобы измерить излучаемые помехи, нужны безэховая камера или открытая испытательная площадка, анализатор спектра с фильтром ЭМС и широкополосная антенна.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this