Jump to content
    

подавление систем связи с шумоподобными сигналами

возможно ли и как ? хотя бы на примере gsm/gps

GPS несложно давится даже тоном. Если в приемнике есть режекторы, то посложнее - несколькими тонами или более широкополовным сигналом. Так же можно давать сигнал, с которым будет кросс корреляция. То же LTE сигнал неплохо кросс коррелирует в ГПС. ДА или даже тот же GPS PRN нескольких спутников сгенерить рядом с приемником.

Share this post


Link to post
Share on other sites

вот на примере GPS-а - почему давится тоном: потому что синус все забивает, и отсчеты получаются - это отсчеты синуса, там нет полезной информации. и пофигу CA это сигнал, или военный Р, который в 10 раз широкополоснее

то есть режектор должен стоять до АЦП, ну или АЦП должно иметь немеряный диапазон (в обычных GPS-аз трехуровневое квантование)

 

то есть энергия закачиваемая в синус может быть и не очень большой для подавления

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если в приемнике есть режекторы, то посложнее - несколькими тонами или более широкополовным сигналом.

Это если нет пространственного подавления. Тогда ноль ДН формируется в направлении помехи и помеха сразу мешает гораздо меньше :)

Но это уже совсем сложные приемники :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

можно дольше 2х недель подряд забивать помехами канал управления из 4х точек "программирования" спутников системы gps. после чего она развалится сама. =)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это если нет пространственного подавления. Тогда ноль ДН формируется в направлении помехи и помеха сразу мешает гораздо меньше :)

Но это уже совсем сложные приемники :)

..точнее - сложные антенны.

РЛС с ФАР так работают - если им кто мешает, они в его направлении "нолик" узкий формируют и всё ок.

Share this post


Link to post
Share on other sites

..точнее - сложные антенны.

РЛС с ФАР так работают - если им кто мешает, они в его направлении "нолик" узкий формируют и всё ок.

сложнее с сигналами мощных "псевдоспутников".

допустим, видно у вас геометрически 6 реальных спутников, а тут вам приходит мощный сигнал с "псевдоспутника" с максимально возможными 16 несущими. совпадающими понятное дело с реальными, но только пока.

после чего за счет RAIM по одному отсеиваются те самые 6 "правильных", после чего сами понимаете какое строится "решение".

 

особо циничным будет обмануть таким макаром станцию формирования дифпоправок.

Share this post


Link to post
Share on other sites

американцы GaN транзисторы изобрели как раз для бомбежки радиоточек СШП маяками, которые по идее должны забивать любую аппаратуру... вообще, UMTS и WiMax не так уж устойчивы оказались и дохнут просто от перегрузки. Если в районе завелась конкурирующая фирма, то это становится ад в эфире. Лет 10 назад от такого ада страдал НьюЙорк, по рассказам очевидцев. Но на практике самое эффективное - просто поставить фейковую БС. Как делает ФСО, какие устанавливают в крупных театрах. ну а GPS, сколько ему лет... и нет обратной связи от терминала.

Share this post


Link to post
Share on other sites

..точнее - сложные антенны.

РЛС с ФАР так работают - если им кто мешает, они в его направлении "нолик" узкий формируют и всё ок.

Я бы сказал сложные антенны, со сложными приемниками :)

Ведь приемник должен оценить направление откуда приходит помеха и поставить туда "нолик" :)

 

возможно ли и как ? хотя бы на примере gsm/gps

 

GSM - он же узкополосный?

 

вот на примере GPS-а - почему давится тоном: потому что синус все забивает, и отсчеты получаются - это отсчеты синуса, там нет полезной информации. и пофигу CA это сигнал, или военный Р, который в 10 раз широкополоснее

то есть режектор должен стоять до АЦП, ну или АЦП должно иметь немеряный диапазон (в обычных GPS-аз трехуровневое квантование)

 

то есть энергия закачиваемая в синус может быть и не очень большой для подавления

Лучше такие вопросы рассматривать в спектральной области. Отношение СПМ помехи и СПМ сигнала. Гораздо более понятно.

И в такой формулировке - это задача 4-5 го курса радиотехнического факультета.

У Ипатова В. П. это все хорошо (на уровне студентов) рассмотрено

http://www.twirpx.com/file/271492/

http://www.ozon.ru/context/detail/id/3663267/

Share this post


Link to post
Share on other sites

можно дольше 2х недель подряд забивать помехами канал управления из 4х точек "программирования" спутников системы gps. после чего она развалится сама. =)

 

Интересно, сколько часов (минут?) продержится такой забивальщик до приезда невежливых людей в форме? :)

 

возможно ли и как ? хотя бы на примере gsm/gps

 

Нехитрый генератор шума (хоть на стабилитроне), нехитрый ГУН (управляемый этим шумом+некая постоянная составляющая), усилитель до пары ватт (при желании). И в пределах комнаты никакого GSM уже нет.

Повторяем несколько раз для всех интересующих диапазонов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И в пределах комнаты никакого GSM уже нет.

 

это справедливо для "телефонных" модулей gps, полагаю, что помехозащищенный вряд ли удавалось тестировать

 

в этих модулях экономят на ПАВ фильтрах, очень узкая полоса, куда сворачивается весь мусор, трехбитное квантование, говеный кварц, который не позволяет поднимать процессинг гейн и т.д.

приемники, где все это сделано хорошо, стоят десятки килобаксов из-за того, что практически никому не нужны

 

поэтому сваливается до теоретического предела СПМ помехи и СПМ сигнала (тут еще процесинг гейн должен быть - не зря же всякое эйдед-жпс ловит спутники лучше, даже с говеными параметрами радио-тракта)

Share this post


Link to post
Share on other sites

так-так, это уже интереснее

т.е. если в приёмник вбухано десять килобаксов, то связь не упадёт ?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

так-так, это уже интереснее

т.е. если в приёмник вбухано десять килобаксов, то связь не упадёт ?

 

а чё, бабки заплачены, серьезными людьми, у лохов таких приемников нету.

 

------------

 

просто цена изделия гораздо выше, чем цена комплектухи, так как малая партия.

 

фильтры, хорошее АЦП, широкополосное радио - это баксов 100-200 добавляет, например, но итоговая цена совсем с другой добавкой

Share this post


Link to post
Share on other sites

у нелохов могут оказаться приёмники, которые невозможно будет задавить ?

примем равными количество баксов на обоих сторонах, расстояния между передатчиком, приёмником и шумогенератором, и мощность

ключ передатчика заранее нам неизвестен

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нехитрый генератор шума (хоть на стабилитроне), нехитрый ГУН (управляемый этим шумом+некая постоянная составляющая)...

Меня в этой "нехитрой схеме" всегда волновало три вопроса

1. Это скорость перестройки ГУН, насколько быстро он встанет на заданную частоту, сколько я видел частотных синтезаторов, там быстрее чем за несколько миллисекунд ГУН на частоту не встает. И это первый вопрос, как быстро будет скакать ГУН по частотам если ему на вход подать "шум"

2. Если мы подаем на ГУН шум произвольный, то значит можно на него подать такую форму управляющего сигнала при которой ГУН сформирует гребенчатый сигнал генеря сразу на нескольких частотах. Ведь по сути мы модулируем частоту напряжением...

Кто мешает замодулировать так, чтобы в спектре выходного сигнала было не одна частота, а несколько.

 

3. И наконец, какой смысл в ГУНе, если он на данном канале сотовой связи находится неопределенное и довольно малое время, цифровая защита голосовых данных чихать хотела на такой вот шумоподобный ГУН.

 

Полагаю "нехитрая" система настолько же неэффективна. Точнее я знаю, но вдруг услышу что нибудь новое...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...