Jump to content

    

Наводимый ток в проводнике

Доброго дня!

 

Есть задача (точнее метод тестирования на соответствие стандарту): к внешнему проводнику изделия - параллельно укладывается другой проводник, по которому идет ток в 30 А (400 Гц). Расстояние между ними - 5 мм. общая длина: 3 м.

Вопрос 1: надо найти наводимый ток в проводнике.

Вопрос 2: надо решить, чем и как защититься от этой наводки.

 

Задача вроде простая: ток создает переменное магнитное поле, которое потом - наводит ток. Можно посчитать через Био-Савара-Лапласа, а потом - dФ/dt, но возможно есть более простые зависимости для инженерных расчетов ?

 

Заранее спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest TSerg

эдс = ток * частота * взаимная_индуктивность

Share this post


Link to post
Share on other sites
Есть задача (точнее метод тестирования на соответствие стандарту)...

Какому стандарту?! Дайте ссылку!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Доброго дня!

 

Есть задача (точнее метод тестирования на соответствие стандарту): к внешнему проводнику изделия - параллельно укладывается другой проводник, по которому идет ток в 30 А (400 Гц). Расстояние между ними - 5 мм. общая длина: 3 м.

Вопрос 1: надо найти наводимый ток в проводнике.

Вопрос 2: надо решить, чем и как защититься от этой наводки.

 

Задача вроде простая: ток создает переменное магнитное поле, которое потом - наводит ток. Можно посчитать через Био-Савара-Лапласа, а потом - dФ/dt, но возможно есть более простые зависимости для инженерных расчетов ?

 

Заранее спасибо.

 

1. Я думаю интересует не наводимый ток а ЭДС. Проще провести эксперимент и измерить наведенное напряжение на параллельном проводнике. Это напряжение будет зависеть от величины напряжения, тока и формы тока в излучающем проводе.

2. Защищаться:

а. отдельные экраны на первый и второй проводник.

б. увеличить расстояние м/д проводниками.

в. возможно установить первый проводник в магнитопроводящем коробе. Снизит электромагнитное излучение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
эдс = ток * частота * взаимная_индуктивность

 

Гениально, только как посчитать взаимную индуктивность?

 

Стандарт KT-160D, раздел 19. http://www.rfimmunity.com/_Uploads/dbsAtta...TCA_Russian.pdf

 

Защита имеется ввиду - внутри изделия. Т.е. защищать сам провод - не надо - это условие испытания. А вот защитить входные цепи изделия - надо: супрессором, варистором, предохранителем, разрядником или еще чем-то. А на какое напряжение, какую мощность надо брать ? Непонятно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зачем надо найти наводимый ток в проводнике?

 

См.

19.1 Общие требования, цель испытаний

Оборудование должно выполнять свои функции в соответствии с применяемой НТД в условиях воздействия помех индукции на провода линий связи и корпуса оборудования с

уровнями и частотами, заданными в соответствии с его категорией.

 

Оборудование или выполняет свои функции или нет.

Если при испытании не выполняет свои функции, тогда и думать надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вопрос 2: надо решить, чем и как защититься от этой наводки.

 

Вероятно, если ваш провод будет витой парой с диференциальным входом - жизнь станет легче, особонно если через трансформатор.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Зачем надо найти наводимый ток в проводнике?

 

См.

19.1 Общие требования, цель испытаний

Оборудование должно выполнять свои функции в соответствии с применяемой НТД в условиях воздействия помех индукции на провода линий связи и корпуса оборудования с

уровнями и частотами, заданными в соответствии с его категорией.

 

Оборудование или выполняет свои функции или нет.

Если при испытании не выполняет свои функции, тогда и думать надо.

Есть опасность, что входные цепи - сгорят. Узнать, что защиты недостаточно в процессе испытаний - в корне неверно. Поэтому я и хочу посчитать.

 

Дифф.пары - тоже не выход, т.к. все выходные цепи строго указаны в ТЗ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дифф.пары - тоже не выход, т.к. все выходные цепи строго указаны в ТЗ.

В таких случаях сигнальные провода прокладывают витой парой. В особо тяжелых случаях - еще и экран.

А автору ТЗ строго указывают на необходимость срочно ТЗ переделать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest TSerg
Гениально, только как посчитать взаимную индуктивность?

 

Вас математике и физике не обучали? Жаль (не мне, а вашим работодателям).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Есть опасность, что входные цепи - сгорят. Узнать, что защиты недостаточно в процессе испытаний - в корне неверно. Поэтому я и хочу посчитать.

Если есть опасения, что входные цепи - сгорят, то увеличивайте ток плавно от 0 до 30 А или до момента наступления отказа.

А проводить испытания, если знаешь что защиты достаточно - не имеет смысла!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вас математике и физике не обучали? Жаль (не мне, а вашим работодателям).

Обучите Вы.

Расскажите - как посчитать взаимную индуктивность двух прямых проводов? Буду благодарен за науку.

 

Если есть опасения, что входные цепи - сгорят, то увеличивайте ток плавно от 0 до 30 А или до момента наступления отказа.

А проводить испытания, если знаешь что защиты достаточно - не имеет смысла!

Нет желания испытывать это на практике. Есть желание посчитать это теоретически. Как - не знаю. Может Вы подскажете?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Обучите Вы.

Расскажите - как посчитать взаимную индуктивность двух прямых проводов? Буду благодарен за науку.

 

 

Нет желания испытывать это на практике. Есть желание посчитать это теоретически. Как - не знаю. Может Вы подскажете?

 

Теоретически можно найти в гугле "расчет взаимной индуктивности проводников".

Практически можно взять СВЧ софт, загнать туда топологию и проводник в 3D, и посчитать параметр S21, где S1 это порт куда стреляет помеха, в S2 это порт, где располагается входная цепь. Вытаскиваете результат в s2p файл.

Далее все это в spice симулятор, например в LTSpice. Затем навешиваете на порт S2 емкости и сопротивления соответствующие входным цепям подключенных микросхем и рассыпухи. А к порту S1 подключаете источник ESD импульса. И смотрите что получите на порту S2.

После чего добавляете в схему spice модель TVS из тех что доступны в LTSpice и добиваетесь результата чтоб на порту S2 превышение было в пределах абсолютного рейтинга входных цепей. А затем подбираете по параметрам доступный TVS из тех что понравится.

Я бы делал так.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Расскажите - как посчитать взаимную индуктивность двух прямых проводов?

 

Боюсь расчет разойдется с практикой. Померьте индуктивность на стенде на котором будет проводится испытание.

Или там провода не жестко закреплены?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Боюсь расчет разойдется с практикой. Померьте индуктивность на стенде на котором будет проводится испытание.

Или там провода не жестко закреплены?

Стенд - это не домашняя поделка, это сертифицированное изделие в сертифицированной лаборатории. Естественно, чтобы туда зайти и поработать - надо договориться и заплатить денюжку. Это обязательо будет, но на этапе квалификационных испытаний. И будет очень плохо, если моё изделие - откажет на этих испытаниях.

 

Есть вариант - это сделать самостоятельно, но уж большо хочется посчитать.

 

Товарищ TSerg уверяет, что всё это элементарно. Надеюсь он все-таки подскажет методику...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this