Jump to content

    
Sign in to follow this  
saab

Многослойные СВЧ платы

Recommended Posts

Zu Damen und Herren, IMXO тему можно закрывать.

Свой вопрос решил, по поводу многослойных PCB.

Исходные данные core 150u, prepreg 40u, всего 7 слоев,

drill 70u, sertificated for W band.Epsilon 3.38 tangent delta

0.0002 @ 60GHz.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Свой вопрос решил,

А поделиться с сообществом? Какой все таки материал пошел на верхний слой? Если он сертифицирован до 60ГГц, то как у него с частотной зависимостью эпсилона и потерь? Реальность с рассчетами совпала? Делали ли тестовую структуру типа полосового фильтра для быстрого контроля соответствия заявленных параметров диэлектрика реальным?

Share this post


Link to post
Share on other sites
А поделиться с сообществом? Какой все таки материал пошел на верхний слой? Если он сертифицирован до 60ГГц, то как у него с частотной зависимостью эпсилона и потерь? Реальность с рассчетами совпала? Делали ли тестовую структуру типа полосового фильтра для быстрого контроля соответствия заявленных параметров диэлектрика реальным?

Походу, при всем моем респекте к khach it will be ASAP.

А текст конечно бальзам, у меня в основном публика

типо хватай чемодан вокзал уезжает, торгаши кароче.

О тестовых структурах задумывался, но не о фильтрах

а о патчах, это менее капризная структура, собственно

такая и нужна. Разводка ФАР с 32 каналами RX TX.

Кстати взник вопрос о покрытии всего хозяйства

зеленкой-маской. Мой довод о самоубийственности

данной маски на 60G как то не слушают.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Какой содержательный и исчерпывающий ответ :a14:

Поток сознания напрямую с внедренного чипа :1111493779:

RAW формат...

Edited by ololol

Share this post


Link to post
Share on other sites

С какой точностью могут выполнятся платы по современным технологиям? Мне изготовили прототип на фрезере lpkf h100 дорожки получились 1.91мм вместо 2 мм и 7.9 мм вместо 8 мм. Это нормально ??? Если заказывать на настоящем производстве тоже надо на столько увеличивать дорожки ? Я в изготовлении плат и в фрезеровании и травлении совсем не спец, и на мой дилетантский взгляд такое не соответствие размерам очень дофига.

Share this post


Link to post
Share on other sites
С какой точностью могут выполнятся платы по современным технологиям? Мне изготовили прототип на фрезере lpkf h100 дорожки получились 1.91мм вместо 2 мм и 7.9 мм вместо 8 мм. Это нормально ??? Если заказывать на настоящем производстве тоже надо на столько увеличивать дорожки ? Я в изготовлении плат и в фрезеровании и травлении совсем не спец, и на мой дилетантский взгляд такое не соответствие размерам очень дофига.

 

Это с какого бодуна делали?

У h100 повторяемость 1 микрон, а разрешение 0.25 микрон.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это с какого бодуна делали?

У h100 повторяемость 1 микрон, а разрешение 0.25 микрон.

не знаю! "повторяемость 1 микрон", что конкретно означает параметр "повторяемость" от дорожки к дорожке или от платы к плате? А разрешение 0.25 микрон, я так понимаю он фрезу может двигать с шагом 0.25 микрон?

показывали гербер, я сам смотрел там 8мм ровно, фреза rf 0.4mm lpkf родная. Путь фрезы отстоит на 0.2мм, чтобы она краем резала.

Взял "микроскоп" игрушку посмотрел ширину канавки от фрезы, там около 0.5мм (ну по логике должно быть 0.4 раз фреза 0.4 если только там патрон не бьет и рассфигачивает канавку)

Мои измерения конечно не измерения вовсе, но я на глаз вижу разницу! И измерения анализатором вкупе с моделированием в ads подтверждают это.

 

А вообще по сути вопроса, какую реальную точность можно достигнуть методами: лазера, травления и фрезерования и какой способ лучше для rf плат по совокупности +-?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
не знаю! "повторяемость 1 микрон", что конкретно означает параметр "повторяемость" от дорожки к дорожке или от платы к плате? А разрешение 0.25 микрон, я так понимаю он фрезу может двигать с шагом 0.25 микрон?

 

 

А вообще по сути вопроса, какую реальную точность можно достигнуть методами: лазера, травления и фрезерования и какой способ лучше для rf плат по совокупности +-?

Круто это попал я, фрезеровка с точностью микрон???

Травление с трудом 20микрон полосок при толщине 1 ozz это же почти кубик рубика,

вернее трапеция. Сверление, лазером, 70микрон и все такое.

Cделал чисто виртуальный пр и даже работает!!!, это типо, когда научитесь прыгать с трамплина,

тогда дадим воду. И вот прыжек .... и живой, дальше больше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это с какого бодуна делали?

У h100 повторяемость 1 микрон, а разрешение 0.25 микрон.

 

lpkf h100 - Это широкоформатка, аналогичная S63/103. На S63 при надлежащей калибровке (на глаз с микрометром) у меня получалась стартовая ошибка 0.02 примерно. а там дальше как процесс пойдет.

У меня получались конденсаторы с пальцами примерно 0.15 мм (и дорожка и зазор) на 1/4oz. но это был чистый рексолит с гнусной мягкой смолой на которой держалась медь - она дыбилась, лезла облоем и плавилась при длительной фрезеровке.

Сильно зависит от ламината.

Но калибровку надо делать при каждом закреплении платы именно в том углу где режешь - чертишь несколько дорожек, он их камерой измеряет. Камеру перед этим тоже надо калибровать хотя-бы раз в месяц. Еще зависит от износа клампа и установочной рампы фрезы.

Еще от фрез зависит. Есть цилиндрические, есть конические. В целом конические позволяют делать более точную мелкатуру. Но сами понимаете, чуть глубина ушла... И еще, у конических микрофрез острия бьются нафиг после 3-4 удара об установочную рампу (когда аппарат их роняет на рампу, чтобы установить глубину). Точность идет нафиг. Иногда даже до дижлектрика не дсотает после такой "установки". Поэтому после каждого использования надо руками доставать и проверять под микроскопом. И держать лупу рядом. Все резьбы в одном слое проводить вручную в один процесс.

К сожалению, LPKF научили CAM корректировать дорожку кнической фрезы. Но не цилиндрической (наверное им лень). А цилиндрические микрофрезы, хотя дают ровные края дорожек, тоже стачиваются. И вот это можно учесть только изготовлением нескольких чертежей "начало фрезы"-...-"конец фрезы" Так что точность с ними выше не выходит. Просто по глубине проще выставлять. Но так как у них шейка тоньше, они чаще ломаются.

 

Да, LPKF не умеет строить карту неровности PCB. Поэтому отклонения в противоположных углах будут разными. Хотя мелкие конкуренты на выставках постоянно показывюат как они прощупывают фрезой уровень платы в нескольких точках. Но у LPKF нет ОС к сенсору давления на фрезу.

В связи с этим надо начинать резать по воздуху несколько раз, последовательно в программе опуская фрезу на шаг Z-мотора. (он довольно большой). Если опускать меньше шага мотора - придется фрезу кидать на рампу (т.е. вернуть в магазин и взять снова).

 

Короче, я думаю мелкотуру надо делать лазерным аппаратом.

 

Круто это попал я, фрезеровка с точностью микрон???

не точность, а повторямость.

Он такой дорогой, потому что у него актюаторы прецизионные. Да и шаг тоже довольно маленький, но больше чем ошибка повторяемости.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hale ламинат 4003С 60mil 1oz, rf фреза - цилиндрическая (плоская). Повторюсь я не спец в изготовлении, то есть фрезеровка -100 микрон ошибка это нормально? По точности и расхождению как можно ранжировать методы? травление - 20 микрон ? фрезеровка - 100 микрон? лазер - ??микрон

 

100 микрон совсем не устраивает, 20 или менее, нормально.

Share this post


Link to post
Share on other sites

сложно сказать - я по твердым подложкам не резал. мы макетировали на мягких, однородных, волокнистых рексолит и дюроид-подобных (Роджерса и местных производителей), и клеили макеты на твердые платформы.

1oz на обычной меди скорее всего 0.15/0.15 не получится. Очень толстое. Думаю, рвать будет дорожки. Если только не какая-то специальная фреза и хорошо подобранная скорость. Я искусство выбора скорости фрез так и не освоил, быстрее, медленнее... когда резал полоски, замедлял координатную систему в 4 раза, вращение в 1.5-2 раза от дефолтов LPKF. Из соображения- если слишком быстро - рвет "пальцы" конденсаторов и ломает фрезу, а если слишком медленно - горит, значит надо и обороты снизить.

А вот по точности, думаю если если не очень узкие полоски и фрезы вовремя менять, там будет меньше 50 микрон, может 20. сложно сказать-зависит от личной скурпулезности при подготовке. например человек без подготовки, или мотивации, просто в CAM гербер сует и получает оттуда нескорректированную программу для фрезы. А прокалибруешься - программа обхода контуров уже совсем другая.

 

 

да... лазером я сам не пользовался, они разные бывают. в соседнем универе лазером по напыленной керамике делали субмикронные патчи для терагеровых исследований.

Сущность лазера -он аккуратный, не рвет, не ломает (только толстую подложку при сверлении дыр может покрошить по контуру). И срез обычно вертикальный. Правда бывают следы точечного подгорания от импульсов (когда наш технолог YAGом по алюминиевой фольге резал). Резка, или сварка - выбирают время и мощность импульса в зависимости от операции и глубины проникновения. так что от лазера и технолога зависит, думаю.

У LPKF кстати основное направление - лазерные машины...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hale ламинат 4003С 60mil 1oz, rf фреза - цилиндрическая (плоская). Повторюсь я не спец в изготовлении, то есть фрезеровка -100 микрон ошибка это нормально? По точности и расхождению как можно ранжировать методы? травление - 20 микрон ? фрезеровка - 100 микрон? лазер - ??микрон

 

100 микрон совсем не устраивает, 20 или менее, нормально.

__Насчет печатных плат... Специалисты изготовителей говорили, что точность выполнения рисунка на плате примерно равна 1,5 толщины фольги (кое-где обещали 1 толщину фольги). То есть, чем тоньше фольга - тем выше точность. в принципе вы можете уточнить это тут Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Печатные платы (PCB) > Изготовление ПП - PCB manufacturing

Share this post


Link to post
Share on other sites
__Насчет печатных плат... Специалисты изготовителей говорили, что точность выполнения рисунка на плате примерно равна 1,5 толщины фольги (кое-где обещали 1 толщину фольги). То есть, чем тоньше фольга - тем выше точность. в принципе вы можете уточнить это тут Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Печатные платы (PCB) > Изготовление ПП - PCB manufacturing

несомненно толщина на точность влияет. Но нелиненйно. И в зависимости от фрез. В частности, на тонких фольгах (меньше четверти) особую рель играет метод закрепления металла на полимере и температурный режим фрезы. Получается, что очень тонкую на мягком клеющем(EVA и т.п.) слое может рвать по краям. тонкие дорожки будут гулять, получится эффект железной дороги под сапсаном.

Share this post


Link to post
Share on other sites
несомненно толщина на точность влияет. Но нелиненйно. И в зависимости от фрез. В частности, на тонких фольгах (меньше четверти) особую рель играет метод закрепления металла на полимере и температурный режим фрезы. Получается, что очень тонкую на мягком клеющем(EVA и т.п.) слое может рвать по краям. тонкие дорожки будут гулять, получится эффект железной дороги под сапсаном.

__Вы говорите про выполнение рисунка механическим способом. А я говорил про травление (надо было акцентировать внимание в предыдущем посте).

__Кстати, интересный прибор lpkf h100. С какой точностью можно вырезать контур платы на "lpkf h100"? Неужели в районе "Resolution (X/Y) 0,25 μm"(взял из технических характеристик).

Смущает, что изготовители предлагают точность мехобработки контура в районе плюс минус 0,25 мм. Хотелось бы поточнее.

Edited by Yerd

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this