Jump to content

    

Выбор цифрового оcциллографа, помогите определиться

Имею устойчивое мнение, что осциллограф, не предоставляющий цифровые данные осциллограммы с АЦП каналов на компьютер, не стоит внимания

Тут еще вопрос, через какой интерфейс он их предоставляет и в каком виде. Т.е если мы имеем USB, то скорее всего обречены ставить NI VISA runtime, потому что по древним патентным заморочкам только такой драйвер обслуживает USB TMC (test and measurement class). Ригол в свое время на этом погорел, пришлось весь стек драйверов менять чтобы мелкомягкие не запретили продажу скопов.

Если же скоп имеет эзернет, то тут тоже скорость интерфейса- бабка на двое сказала. Особенно при выгрузке полного буфера в 4-8 мег отсчетов. Кстати, позволяет ли скоп выгрузить весь буфер или только короткий кусок в 2-4 килосемпла- тоже отдельная проблема.

Из за тормозов и невозможности забирать буфер скопа в риалтайме, и используются часто встроенные измерения и матобработка скопа, потому что после нее полученные значения параметров сигнала забираются короткой и быстрой SCPI командой. А вот если кто хочет получать весь поток данных в риалтайме, то о скопах , даже брендовых, лучше забыть и взять что то типа Red Pitaya или подобных даталоггеров с быстрым интерфейсом.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
А вот если кто хочет получать весь поток данных в риалтайме, то о скопах , даже брендовых, лучше забыть и взять что то типа Red Pitaya или подобных даталоггеров с быстрым интерфейсом.

Разумеется, речь идёт не о риалтайме, а о тех выборках, что успевает делать скоп.

Интерфейс тут любой из топовых потянет, так как риалтайм в интерфейсе не нужен.

На худой конец - всё то же оптоволокно уже давно не является экзотикой для PC.

Третий вариант - запись на SD-card и передача на исследования сигнала на PC.

Всё это решаемо. Но далеко не все производители хотят это решать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest TSerg

OWON SDS7102V:

- при setup WinApp ставится USB-driver от libusb-win32 (LGPL);

- есть режим (USB или Ethernet) однократного или периодического стартов и скачивания дампа на РС;

-- есть подрежимы в виде дампов: wave (bin), image (jpg) и high memory depth (bin) (HMD);

-- в режиме периодического старта и только, есть возможность дистанционного (через WinApp) управления режимами скопа;

-- в подрежиме HMD без проблем выкачивается дамп максимальной длины 10 Msamples (формат bin), размер файла 9766 kb, время скачивания по USB: 3-4 сек.

- в WinApp есть режим "Multimetr SCPI command line", но не для моего железа.

Пример HMD (10 Mb):

Download

 

Bin-формат OWON примитивен и давно выложен, более того, Power Graph позволяет его визуализировать + личное ПО.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest TSerg

OWON SDS 7102V:

 

Довольно интересным является режим "Acquire/Peak detector", который позволяет оценить размах шумовой дорожки сигнала.

Пример:

- шумовая дорожка на выходе +12 V при нагрузке 20 А (ИБП 500 Вт).

http://shot.qip.ru/00gZ9L-3OPovQHpo/

Share this post


Link to post
Share on other sites
Что-то новенькое) То-ли разъём в башне или ноуте стёрся и не способны заменить?))

То-ли ностальгия по COM и LPT. Я сам их уважаю, но не до ненависти к находке USB)))

Как раз ничего нового, проблема мучительно застарелая. С момента внедрения этого чудо-интерфейса. Заменять разъёмы? Через месяц эксплуатации? Даже не смешно.

И дело не в ностальгии, хоть я и консерватор. Ясно, что назрела необходимость в новом, надёжном скоростном интерфейсе. Пока, к сожалению, альтернатив не видать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest TSerg
Ясно, что назрела необходимость в новом, надёжном скоростном интерфейсе. Пока, к сожалению, альтернатив не видать.

Для разовых, относительно кратковременных, временно "реалтайм" интерфейсных взаимодействий - USB вполне удовлетворителен.

P.S.

Проблемы с Ethernet-интерфейсом для скопов - надуманы.

 

P.P.S.

По поводу USB-интерфейса от девайса ( сейсмостанция ) к PC ( ноут )..

3 месяца непрерывной работы без сбоев.

Короче - "кошек надо уметь готовить"

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Т.е если мы имеем USB, то скорее всего обречены ставить NI VISA runtime, потому что по древним патентным заморочкам только такой драйвер обслуживает USB TMC (test and measurement class). Ригол в свое время на этом погорел, пришлось весь стек драйверов менять чтобы мелкомягкие не запретили продажу скопов.

А можно немного по-подробнее или ссылочку?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ясно, что назрела необходимость в новом, надёжном скоростном интерфейсе. Пока, к сожалению, альтернатив не видать.

Ethernet и оптоволокно, как я понял, Вы альтернативой не считаете?

А есть вообще изюминка LVDS как в последовательном, так и в параллельном виде.

Мало того, что он лежит в основе многих шин, на нём можно создать свой интерфейс.

 

По поводу ненадёжности USB - это явление есть, но оно сугубо индивидуальное.

Share this post


Link to post
Share on other sites
По поводу USB-интерфейса от девайса ( сейсмостанция ) к PC ( ноут )..

3 месяца непрерывной работы без сбоев.

Проблема USB в том, что в случае сбоя устройство теряется, и его невозможно перезапустить без физического перетыкания USB (снятия питания). Для удаленного администрирования по USB-модему, например, в разрыв питания USB надо ставить сторожевой таймер.

Edited by Leka

Share this post


Link to post
Share on other sites
P.P.S.

По поводу USB-интерфейса от девайса ( сейсмостанция ) к PC ( ноут )..

3 месяца непрерывной работы без сбоев.

Короче - "кошек надо уметь готовить"

Несомненно, но как кошку ни готовь, зайцем она не станет. Я бы не стал на основе этих трёх месяцев уже говорить о кулинарных успехах.

 

Ethernet и оптоволокно, как я понял, Вы альтернативой не считаете?

Пока не считаю, ибо такую альтернативу мне практически не предлагают. Хотя создать достаточно простой, надёжный и недорогой интерфейс на основе оптики на сегодня вполне возможно. Такой, чтобы полностью вытеснил это убожество USB.

А есть вообще изюминка LVDS как в последовательном, так и в параллельном виде.

Мало того, что он лежит в основе многих шин, на нём можно создать свой интерфейс.

Прекрасно, но кто это будет делать? Каждый сам для себя?

По поводу ненадёжности USB - это явление есть, но оно сугубо индивидуальное.

Пусть так. Если есть те, кого USB устраивает, рад за них. Остаётся только непонятным, что такого индивидуального в пользовании этим повсеместно распространённым разъёмом? Генетическая несовместимость?

 

Проблема USB в том, что в случае сбоя устройство теряется, и его невозможно перезапустить без физического перетыкания USB (снятия питания). Для удаленного администрирования по USB-модему, например, в разрыв питания USB надо ставить сторожевой таймер.

+1. Но это не единственная проблема. Иной раз устройство, работавшее некоторое время вполне успешно, напрочь перестаёт опознаваться. И как этих кошек после этого каприза готовить, ума не приложу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пока не считаю, ибо такую альтернативу мне практически не предлагают.

Вот это странно. Ethernet сейчас почти в любом осциллографе. Насчёт других приборов не в курсе.

Хотя создать достаточно простой, надёжный и недорогой интерфейс на основе оптики на сегодня вполне возможно. Такой, чтобы полностью вытеснил это убожество USB.

Я думаю, что нескоро и не вытеснит. Причины более чем банальные:

1. Маркетинг. USB давно и неслабо раскручен, а оптике нужно будет пробивать дорогу.

2. Куда будем втыкать то, что накупили. Сейчас USB - не только интерфейс, но и ЗУ.

3. В основе USB3.0 лежит LVDS. Не исключаю, что в основу USB4.0 ляжет оптика :rolleyes:

Прекрасно, но кто это будет делать? Каждый сам для себя?

А почему нет, если этот вопрос очень актуален. Можно непосредственно через PCI-Express.

Остаётся только непонятным, что такого индивидуального в пользовании этим повсеместно распространённым разъёмом? Генетическая несовместимость?

Индивидуальными являются случаи кривой работы USB, в т.ч. с осциллографами.

Вот тут жаловались, что флэшка плохо работала, а в моём Риголе - как часы.

А есть такой случай: покупаешь новую быструю флэшку,

а она тормозит как паровоз на некоторых компах, а на некоторых - летает.

А старый добрый Апасер с вдвое мЕньшей скоростью, везде достаточно быстр, даже в Вин98.

И т.д. Так что, случаи разные бывают. Но насчёт низкой надёжности USB - согласен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оптический интерфейс в осциллографе? Не встречал. Хотя для того же agilent keysight x3000/2000 где производитель зажлобился на встроенный интерфейс и продавал его как внешний модуль, да еще и с VGA, а народ плюнул и сделал свой открытый проект http://www.eevblog.com/forum/projects/lan-...so-x-3000-2000/ поставить оптический трансивер проблем нет.

А другие скопы приходится использовать с внешним световодным медиаконвертором. Но это применяется при отладке ВВ оборудования, когда скоп находится под высоким потенциалом, а все управление идет через виртуальную переднюю панель по сети.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да и просто в сетевой источник не залезешь, например, тем же Pico-скопом. Ведь у него даже USB без изоляции. Надо хоть внешний изолятор прикупать.

 

Вот тут жаловались, что флэшка плохо работала, а в моём Риголе - как часы.

А есть такой случай: покупаешь новую быструю флэшку,

а она тормозит как паровоз на некоторых компах, а на некоторых - летает.

А старый добрый Апасер с вдвое мЕньшей скоростью, везде достаточно быстр, даже в Вин98.

И т.д. Так что, случаи разные бывают. Но насчёт низкой надёжности USB - согласен.

Так то-то и оно. Лишнее доказательство тому, что положиться на него нельзя. Как поведёт себя в определённых условиях (их сочетаниях) - одному лешему известно. Мутная вещь, в общем. Ладно, отвлеклись. Это у меня просто больная мозоль. :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да и просто в сетевой источник не залезешь, например, тем же Pico-скопом. Ведь у него даже USB без изоляции. Надо хоть внешний изолятор прикупать.

Нащупал с годами очень неслабый вариант: Нэтбук питается от автомобильного кальций-содержащего аккумулятора, а скоп-приставка питается по USB от нэтбука. Почему именно нэтбук, а не ноутбук - он работает без батареи (батарея не заряжается или не кушает ток утечки), а ноутбук без батареи не работает, нэтбуку хватает 14-16 В аккумулятора, а ноутбуку - не хватает, сам нэтбук потребляет намного меньше ноутбука. Ёмкого аккумулятора хватит очень надолго.

 

Пришёл к этому варианту после того, как сдохла батарея нэтбука :biggrin: Раньше работал от неё.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да и просто в сетевой источник не залезешь, например, тем же Pico-скопом. Ведь у него даже USB без изоляции. Надо хоть внешний изолятор прикупать.

В силовую электронику без дифференицальной HV probe и токовых клещей и боле навороченным осциллографом не полезешь. Но клещи и диффпроба до киловольта проблему решают. А вот если надо измерять под потенциалом 20 кв - то тут только световод спасает. Ну или wifi, но скопов со встроенной WiFi не встречал, хотя мультиметры уже появились.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this