[Igor3 0]

нет, TIE - это Time Interval Error (ошибка временного интервала) это только одна составляющая джиттера

вот тут брошюра http://lecroy-rus.ru/wp_7zi-a/wavepro_7zi-a.pdf на стр. 18 и 19 совсем вкратце описаны составляющие джиттера, думаю, что подробнее описание составляющих можно найти в сети

По ссылке я ничего не нашел про TIE.

И Дин Майлс из Tektronix утверждает ровно обратное: "...полного джиттера (TJ), который является одной из

разновидностей джиттера TIE." См. страницу 2 документа:

http://www.eliks.ru/upload/tektronix/Key-6...H.T.nDmcgjP.pdf

 

И действительно, если подумать, то TIE включает в себя полный джиттер (TJ) плюс медленный дрейф частоты(фазы) относительно опорного значения. Этим дрейфом и объясняется наклон графика на приведенном мною снимке экрана измерения TIE. То есть если убрать этот дрейф, мы получим, по сути, полный джиттер (TJ). И, возможно, его нужно будет пересчитать с коэффициентом, я пока с этим не разбирался. Вы согласны с этим?

[ViKo 1]

И действительно, если подумать, то TIE включает в себя полный джиттер (TJ) плюс медленный дрейф частоты(фазы) относительно опорного значения. Этим дрейфом и объясняется наклон графика на приведенном мною снимке экрана измерения TIE. То есть если убрать этот дрейф, мы получим, по сути, полный джиттер (TJ). И, возможно, его нужно будет пересчитать с коэффициентом, я пока с этим не разбирался. Вы согласны с этим?

Про какую картинку вы говорите? Из сообщения №68? И где наклон? Сдвиг гистограммы, что ли?

[Igor3 0]

Про какую картинку вы говорите? Из сообщения №68? И где наклон? Сдвиг гистограммы, что ли?

Нет, сообщение 165. Я опорную частоту могу выставить на LeCroy только с точностью до 7-го знака, поэтому небольшая разница опорной и измеряемой остается, вызывая плавное и линейное уменьшение(как на картинке) или увеличение значения TIE.

 

[ViKo 1]

Нет, сообщение 165. Я опорную частоту могу выставить на LeCroy только с точностью до 7-го знака, поэтому небольшая разница опорной и измеряемой остается, вызывая плавное и линейное уменьшение(как на картинке) или увеличение значения TIE.

Я как понимаю. ЛеКрой захватил кадр с кучей импульсов. Или даже не один кадр, а 52. По захваченному нашел средний период импульсов. Потом вычислил отклонения фронтов и срезов от должного (как это должное располагается? типа, обеспечивающее минимальную среднеквадратическую ошибку). Эти отклонения и нарисовал в виде графика. Почему эти отклонения уменьшаются в конце? Может, такой алгоритм вычисления среднего периода? Вес конечных значений периода больше? Это неправильно. Может, генератор более стабильным становится? Прогрелся, типа того.

[gte 6]

Без разницы. Усредняются соседние выборки. Не привязанные ни к разверткам, ни к сигналу. Получается цифровой фильтр НЧ. На тех развертках, где нужна предельная частота дискретизации, не работает.

Шум есть всегда. А отклонения - это что?

Отклонения это полезная информация и ее не будет, а на 12 битах может быть даже с шумом.

[AlDed 0]

Да не только о нём, встроенную измериловку имели многие аналоговые осциллографы, включая советские..

и они это делали исключительно маркерами :) типа С1-117 или верх совершенства С1-108 :)

я говорю про автоматическое измерения параметров сигнала, а не маркеры

 

[ViKo 1]

Отклонения это полезная информация и ее не будет, а на 12 битах может быть даже с шумом.

Тогда режим High Resolution нужно отключить. Я постоянно переключаю туда-обратно. Знаю, чего хочу (иногда забываю, но сразу замечаю).

12 битов лучше, чем 8. Никто же не спорит. Но если 4 младших шумят, считайте, что их нет. Специалисты оперируют понятием эффективное число разрядов (ENOB). Вот сколько их у того Ов(о)на? :santa2:

[AlDed 0]

И ничего и не выдумываю.

А некоторые выпускал.

тем более должно быть стыдно за свои слова

http://www.fluke.com/Fluke/ruru/%D0%A1%D0%...r.htm?PID=70366

и что там интересного от слова "ScopeMeter" представляющего собой исключительно зарегистрированную торговую марку :)

теща попросила "вертикуллер" на даче собрать, а оказался банальным кулитиватором :)

одни регистрирую слова типа "BluRay", другие "TekView" и пр. :)

вчера по видел выступление группы Агонь , теперь будем язык под них ломать?

Изменено 16 ноября, 2016 пользователем AlDed

[ViKo 1]

и они это делали исключительно маркерами :) типа С1-117 или верх совершенства С1-108 :)

я говорю про автоматическое измерения параметров сигнала, а не маркеры

Кое-кто(что) измерял частоту почти частотомером. У кого-то был мультиметр с отдельными входами и выводом на экран. :blink:

 

ссылка не открывается, там было что-то интересное от Fluke? :)

Ничего, только название ScopeMeter. Первая попавшаяся.

Модели серии Fluke 190 обладают характеристиками высококачественного осциллографа, мультиметра и безбумажного регистратора, являясь при этом простым в использовании и надежным прибором для полевых работ.

Еще бывали Miniscope.

 

тем более должно быть стыдно за свои слова

Мне стыдно за те приборы... :laughing:

[AlDed 0]

Еще бывали Miniscope.

а завтра будут еще и MakroScope :)

 

 

И Дин Майлс из Tektronix утверждает ровно обратное: "...полного джиттера (TJ), который является одной из

разновидностей джиттера TIE.

ох уж этот Майлс :) хотя много хорошего написал

классическое определение джиттера "отклонение от истинного положения" по крайней мере подразумевает, что вы знаете это истинное положение вашего сигнала. Истинное положение можно определить или сравнивая с идеальной опорой сигнала, который вы измеряете или сравнивая с восстановленной тактовой частотой, которую осциллограф восстанавливает из вашего измеряемого сигнала методами накопления статистики, вычисления и используя петлю ФАПЧ. И уж только потом начинает вычисляться то самое "отклонение от истинного положения".

Конкретно ваш осциллограф не сравнивает ваш сигнал с его опорой и вы получаете просто некое абсолютное отклонение разных периодов и накапливаете статистику этих отклонений - это ваш TIE.

вы наблюдаете сигнал что-то примерно напоминающее меандр и ваша картинка TIE более-менее напоминает распределение Гаусса и вас это успокаивает, что вы все делаете правильно и рузультат хороший. Теперь представьте, что ваш сигнал - это цифровой поток с CD проигрывателя и какую картинку гистограммы или статистику измерений вы получите вы этом случае? Это будет просто жуть что. Но картина джиттера и результат измерений на самом деле не должны кардинально отличаться.

вот тут РЭ на серьезное ПО, измеряющее джиттер http://cdn.teledynelecroy.com/files/manual...tors_manual.pdf если интересно просто посмотрите что там наворочено

опять же повторюсь - у суммарного джиттера много составляющих и они не сладываются линейно

на сайте Keysight есть материалы по джитттеру и измерению джиттера, там все интереснее, чем у Майлса

Изменено 16 ноября, 2016 пользователем AlDed

[Herz 4]

классическое определение джиттера "отклонение от истинного положения" по крайней мере подразумевает, что вы знаете это истинное положение вашего сигнала. Истинное положение можно определить...

А зачем? Чтобы определить, насколько несимметрично джиттер отклоняет сигнал от истинного положения? И сколь ценна будет эта информация для любого сигнала?

[gte 6]

Тогда режим High Resolution нужно отключить. Я постоянно переключаю туда-обратно. Знаю, чего хочу (иногда забываю, но сразу замечаю).

12 битов лучше, чем 8. Никто же не спорит. Но если 4 младших шумят, считайте, что их нет. Специалисты оперируют понятием эффективное число разрядов (ENOB). Вот сколько их у того Ов(о)на? :santa2:

При чем здесь "Ов(о)на". Вы это не оговаривали.

Повторю еще раз. Выбирая между мегавыборками-в-секунду и разрядами, выбирайте мегавыборки-в-секунду. На мой взгляд, потратить память на увеличение разрядов (шум хранить?) вместо того, чтобы увеличить в 1,5 раза время записи - не лучшая идея.

На том сигнале, на котором Вы будете иметь 16 разрядов 12 битный будет иметь х10 мегавыборок-в-секунду.

На самом интересном сигнале все останутся при своих. А если из 12 шум 4, то это не 12 бит тут и говорить нечего, но и реальные 10 уже интересны. Не всем нужны гигавыборки-в-секунду.

[Гость TSerg]

На выборке длиной в сотни тысяч измерений при ratio (sampling/signal) > 1000, на том же OWON 8р и 1GS/сек столько много интересного можно узнать о сигнале и ограничение здесь вовсе не 8р.

[Plain 166]

Сама "коробка китайского набора "собери осциллограф сам", без монитора, корпуса, панели управления - получится дороже готового осциллографа. По причине малого спроса.

Вы таки не прочитали предыдущее, ну так мне не в тягость повторить — нет никакого готового осциллографа, без зарытых в десятый уровень первостепенных функций — монополии попросту отказываются его делать.

 

Для меня, и вообще нас в конторе, данный прибор является сугубо инструментом для поиска ошибок проектирования, поэтому бесконечные кручения неадекватных энкодеров и хождения каждый раз в еле шевелящиеся многоэтажные меню, ещё и с ощущением затраченных на это средств, резко отрицательно сказываются на рабочем настроении.

 

Не-не, китайцы безусловно разрулят эту ситуацию. Помнится, когда LeCroy только заявился, Tektronix долго конючили, что сходу вываливать на рынок настолько больше ихних царственных 10 kpts — это оскорбительно неприлично, и вообще, не по-джентльменски.

[AlDed 0]

А зачем? Чтобы определить, насколько несимметрично джиттер отклоняет сигнал от истинного положения?

что бы определить джиттер :)

вопрос симметричности, несимметричности, случайности или значений - это как раз цель измерения джиттера

 

 

Помнится, когда LeCroy только заявился, Tektronix долго конючили, что сходу вываливать на рынок настолько больше ихних царственных 10 kpts — это оскорбительно неприлично, и вообще, не по-джентльменски.

LeCroy заявился в 1964 году; о каких цифровых осциллографах тогда могла идти речь? :)