FastSnail 0 Posted June 28, 2016 · Report post Вначале говорили что "Тепловыделение преобразователя недопустимо (значит эффективность должна быть большой)", а теперь 40 Вт вас устраивает? Отлично - считайте необходимый резистор. И получите необходимое напряжение. К сожалению, это не прокатит. Желательно КПД иметь в районе 80% и выше. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
HardEgor 0 Posted June 28, 2016 · Report post К сожалению, это не прокатит. Желательно КПД иметь в районе 80% и выше. т.е. я правильно понял что вам надо получить на выходе 4В и максимальный ток 67 мА? Значит отбираемая из провода(в котором течет ток от 5мА до 10А) мощность примерно 0,25Вт, тогда при токе 5мА надо иметь напряжение падения как минимум 50В , при токе 10А - 0,025В. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
Plain 0 Posted June 28, 2016 · Report post моё устройство не имеет в начальный момент напряжения Смахивает на самопитаемый диммер с высокоуровневым программированием. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
iosifk 0 Posted June 28, 2016 · Report post Есть ли готовые решения по сделать напругу из тока? Датчик Холла... Да, еще можно трансформатор постоянного тока сделать... Но для него нужен маломощный генератор "накачки"... Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
FastSnail 0 Posted June 28, 2016 · Report post т.е. я правильно понял что вам надо получить на выходе 4В и максимальный ток 67 мА? Значит отбираемая из провода(в котором течет ток от 5мА до 10А) мощность примерно 0,25Вт, тогда при токе 5мА надо иметь напряжение падения как минимум 50В , при токе 10А - 0,025В. Точно не могу сказать. Не понял как посчитано. Посмотрите, пожалуйста. Правильно ли: На нагрузке 5Вт, примерно: На нагрузке 2400Вт, примерно: Смахивает на самопитаемый диммер с высокоуровневым программированием. Где можно про это почитать? С ходу не нашел ничего. Датчик Холла... Меджикивис то же самое порекомендовал. Только не понятно откуда взять первоначальную запитку датчика.. Чтобы разность потенциалов получилась в перпендикулярной плоскости необходимо же прямой ток пропускать? Или я что-то не правильно понимаю? Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
HardEgor 0 Posted June 28, 2016 · Report post Точно не могу сказать. Не понял как посчитано. Посмотрите, пожалуйста. Правильно ли: Не понимая что вы хотите получить, нет возможности сказать правильно или нет. Еще раз спрошу: правильно ли я понял что вам необходимо в результате получить на выходе 4В и максимальный ток 67 мА? Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
FastSnail 0 Posted June 28, 2016 · Report post Не понимая что вы хотите получить, нет возможности сказать правильно или нет. Еще раз спрошу: правильно ли я понял что вам необходимо в результате получить на выходе 4В и максимальный ток 67 мА? Представьте себе бесконечно длинный кабель. Он начинается далеко слева и заканчивается далеко справа. И Вы находитесь точно посередине! И бежит по нему переменный ток величиной 22мА - 11.3А. Частотой 50Гц, амплитудой 220В. Желательно еще учесть стандарты напряжений 60Гц 110В. У вас в правой руке есть коробочка, которая хочет получить питание 4В и ток от 0А до 0.1А. Она очень маленькая. Её радиус, примерно, 3см и в высоту она 1см. Она не должна быть незаметной для наблюдателей на концах. Они хотят получить свою порцию тока и напряжения ни чем не отличающуюся от такого-то ГОСТа. Примерно так. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
zltigo 0 Posted June 28, 2016 · Report post И бежит по нему переменный ток величиной 22мА.... ... коробочка, которая хочет получить питание 4В и ток от 0А до 0.1А. Если Вы не надеетесь на ниспровержение закона сохранения энергии, то в пределе падение на коробочке более 20 вольт и отбор мощности приближающейся к мощности потребляемой основной нагрузкой, что вообще то нельзя назвать малозаметным. Так что сначала отвечаем самому себе на то, устраивает такая "малозаметность". Ну и второе - забудьте о "она очень маленькая" - преобразователи работающие на десятке ампер маленькими не получаются, даже если они на полватта. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
HardEgor 0 Posted June 28, 2016 · Report post И бежит по нему переменный ток величиной 22мА - 11.3А. У вас в правой руке есть коробочка, которая хочет получить питание 4В и ток от 0А до 0.1А. Я вам и написал, вы хотите снять с провода от 0 до 0,4Вт. Значит вам надо в провод вставить сопротивление от 0 до 4В/0,022А=182 Ом при токе 0,022А и до 4В/100/11,3А=0,0035 Ом с трансформатором 1:100 при токе 11,3А. Поймите, вы хотите снять с провода мощность, а закон сохранения энергии еще никто не отменял и вносимое сопротивление подчиняется закону Ома. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
Guest TSerg Posted June 28, 2016 · Report post Есть ли готовые решения по сделать напругу из тока? Причем значение тока неизвестно заранее. .. Заранее спасибо. Заранее - прощай. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
Plain 0 Posted June 28, 2016 · Report post Где можно про это почитать? В соседнем подфоруме про т.н. умные дома — про то, как народ сперва жабничает замуровать вменяемого размера моток проводов слаботочки при ремонте и мается последующий десяток лет с выжимкой питания всяких примочек из попутного ветра в силовухе. А нам бы, в свою очередь, хотелось бы всё-таки выяснить — с какой стати в соседней кросстеме Вы заявляли прямо противоположную задачу, т.е. что требуется обыкновенный сетевой БП, питаемый напряжением, и подключаемый параллельно двум жилам кабеля, в отличие от здешнего, питаемого током, и подключаемого в разрыв единственного провода. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
FastSnail 0 Posted June 29, 2016 · Report post А нам бы, в свою очередь, хотелось бы всё-таки выяснить — с какой стати в соседней кросстеме Вы заявляли прямо противоположную задачу, т.е. что требуется обыкновенный сетевой БП, питаемый напряжением, и подключаемый параллельно двум жилам кабеля, в отличие от здешнего, питаемого током, и подключаемого в разрыв единственного провода. Это одна задача. Я картинки приложил. Вместо R_MyInterest вставляется тот самый источник. Я вам и написал, вы хотите снять с провода от 0 до 0,4Вт. Значит вам надо в провод вставить сопротивление от 0 до 4В/0,022А=182 Ом при токе 0,022А и до 4В/100/11,3А=0,0035 Ом с трансформатором 1:100 при токе 11,3А. Поймите, вы хотите снять с провода мощность, а закон сохранения энергии еще никто не отменял и вносимое сопротивление подчиняется закону Ома. Спасибо за пояснение! Я не думал использовать 1 к 100. Помоделировал немного, и думаю, что задача всё же решаема... Если Вы не надеетесь на ниспровержение закона сохранения энергии, то в пределе падение на коробочке более 20 вольт и отбор мощности приближающейся к мощности потребляемой основной нагрузкой, что вообще то нельзя назвать малозаметным. Так что сначала отвечаем самому себе на то, устраивает такая "малозаметность". Ну и второе - забудьте о "она очень маленькая" - преобразователи работающие на десятке ампер маленькими не получаются, даже если они на полватта. Спасибо, Игорь. Я учту Ваш опыт, но я думаю, что мы всё же постараемся порешать задачу... Возможно, немного подкорректируются начальные условия. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
alehandro 0 Posted June 29, 2016 · Report post А если взять электронный счетчик электроэнергии? Шунтовой или трансформаторный. Блок питания встроенный. Надо только дописать кусок кода, который через последовательный интерфейс будет выплевывать значения тока. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
VCO 0 Posted June 29, 2016 · Report post А если взять электронный счетчик электроэнергии? ТС нужны маленькие габариты. В этом плане можно подумать о наборе перключаемых резисторов. Тот, кто стоит по умолчанию, обеспечивает питание МК при минимальном токе в первый момент времени. После запуска МК измеряет реальное напряжение и быстро переключает резистор на более подходящий. Естественно, надо продумать цепи ограничения напряжения и цепи питания в полном диапазоне токов. Микроконтроллер выбрать с наименьшим напряжением питания. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
alehandro 0 Posted June 29, 2016 · Report post ТС нужны маленькие габариты. Сколько? Если из DIN-реечного конструктива счетчика выбросить ЖКИ, то можно получить 60 х 30 х 20 мм Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites