Zoro 0 10 июня, 2016 Опубликовано 10 июня, 2016 · Жалоба Здравствуйте господа.... Пятница-Вечер- Туплю... Дано Трехфазная четырех проводная сеть, 3 фазы+ноль, звезда... Показометры только 0-250в. Фаза А- 226в Фаза В- 238в Фаза С -210в это между нулем и фазой :) ... Теперь надо вычислить линейные напряжения А-В, В-С, С-А Если все симметрично было бы- то нет проблем - 220*1,73=380,6 но тут ... :( Как вычислить линейные напряжения... ? Помогите с формулами в вечер Пятницы... среднее значение двух фазовых, умножить на корень из 3 A-В=(А+В)/2*1,73 В-С=(С+В)/2*1,73 С-А=(С+А)/2*1,73 Сам же и ответил :) Всем спасибо!! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tiro 0 10 июня, 2016 Опубликовано 10 июня, 2016 · Жалоба среднее значение двух фазовых, умножить на корень из 3 A-В=(А+В)/2*1,73 В-С=(С+В)/2*1,73 С-А=(С+А)/2*1,73 Сам же и ответил :) Всем спасибо!! И неверно ответили. Вспомните лучше теорему косинусов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 4 10 июня, 2016 Опубликовано 10 июня, 2016 · Жалоба Раз уж пятница и вечер, приведу для релакса забавное видео. :rolleyes: Хоть для присутствующих - никакое не чудо, но иногда полезно об этом эффекте вспомнить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Zoro 0 10 июня, 2016 Опубликовано 10 июня, 2016 · Жалоба И неверно ответили. Вспомните лучше теорему косинусов. ну тогда давайте формулу :) A_B=КОРЕНЬ((A+B)^2-A*B) B_C=КОРЕНЬ((C+B)^2-C*B) A_C=КОРЕНЬ((A+C)^2-C*A) короче надо что то сокращать... Чтобы оперативно можно было пересчитывать... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
@Ark 0 10 июня, 2016 Опубликовано 10 июня, 2016 · Жалоба Раз уж пятница и вечер, приведу для релакса забавное видео. :rolleyes: :rolleyes: "Кто не знает ФТЯ, тот не знает... ничего!" (С) - гласит "бородатый" студенческий фольклёр. http://www.ngpedia.ru/id627800p1.html Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alexvu 5 10 июня, 2016 Опубликовано 10 июня, 2016 · Жалоба Вообще-то задача с фазами не решается, т.к. при такой асимметрии может быть еще и угол (запаздывание) неидеальное. А углы Вы не знаете. з.ы. А может, это практическая задача??? Тогда поставить доп. резисторы к вольтметрам. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
agregat 0 11 июня, 2016 Опубликовано 11 июня, 2016 · Жалоба Дано Трехфазная четырех проводная сеть, 3 фазы+ноль, звезда... Показометры только 0-250в. Фаза А- 226в Фаза В- 238в Фаза С -210в это между нулем и фазой :) ... Теперь надо вычислить линейные напряжения А-В, В-С, С-А попробуйте найти ответ тут, возможно поможет. http://www.toehelp.ru/theory/toe/lecture17/lecture17.html Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tiro 0 11 июня, 2016 Опубликовано 11 июня, 2016 · Жалоба ну тогда давайте формулу :) Вряд ли смогу Вам помочь, поскольку в ссылке в моем первом ответе формула уже была, но Вы ее не прочли. Повторю ссылку на Википедию: теорема косинусов. P.S. Как тут правильно заметили - точный угол между фазами неизвестен, но можно принять равным 120 градусов для простоты. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Zoro 0 11 июня, 2016 Опубликовано 11 июня, 2016 (изменено) · Жалоба задача реальная, ДГУ 30квт, разграбили у знакомого, Приехал на дачу, продолжить строительство- а тут сюрприз... Я восстановил панель- из того что нашлось в ближайшем магазине, знание линейного напряжения ему нужно так как арендованный малый кран имеет защиту, и она странная, при отклонении одного из линейного больше чем на 4 вольта- сразу останавливает гидростанцию. притом ей наплевать по всем фазам 380 или 410в :) главное чтобы симметрия была... Вряд ли смогу Вам помочь, поскольку в ссылке в моем первом ответе формула уже была, но Вы ее не прочли. Повторю ссылку на Википедию: теорема косинусов. P.S. Как тут правильно заметили - точный угол между фазами неизвестен, но можно принять равным 120 градусов для простоты. А почитать что я написал- и проверить :)? a^2=b^2+c^2-2*b*c*cos120 или а=Корень (b^2+c^2-2*b*c*cos120)=корень(b^2+c^2-2*b*c*-0,5) -сложновато для расчета на калькуляторе... там же есть тоже формула a^2=(b+c)^2-4*b*c*cos(120/2)^2 или а=Корень ((b+c)^2-4*b*c*cos(120/2)^2)= =Корень ((b+c)^2-4*b*c*cos(60)^2)= =Корень ((b+c)^2-b*c*4*0,25)= =Корень ((b+c)^2-b*c*1)= =Корень ((b+c)^2-b*c) мне уже честно ради интереса вспомнить потому что Вчерашнее- переключилось на сегодня- хотя все работает- но под пивом теоретический аппарат захотел поработать :cheers: Изменено 11 июня, 2016 пользователем Herz Избыточное цитирование Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Onkel 1 11 июня, 2016 Опубликовано 11 июня, 2016 · Жалоба задача реальная, ДГУ 30квт, разграбили у знакомого, Приехал на дачу, продолжить строительство- а тут сюрприз... ... я взял в явном виде A*sin(wt) и B*sin(wt+2*pi/3), вычел , возвел в квадрат, протинтегрировал по wt от 0 до 2*pi, получилось sqrt(A^2+B^2-2*AB*cos(fi) если fi=2*pi/3, то V=(sqrt(A^2+B^2+AB) , Тут V, A, B должны быть все линейными или ср. квадратичными, главное одинаковыми. По реалу - 3ф стаб с точностью 4В на фазу - имхо почти нереально, 3ф 30 квт моторные, которые я тестил (один наклейщик этикеток меня нанял выбрать) дают ± 10 В, но их можно переделать на ± 5 (мне удалось) перепайкой 4х резисторов в каждом из фазных блоков. Но как любая недорогая система ару, ее немного может заносить или тормозить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 4 11 июня, 2016 Опубликовано 11 июня, 2016 · Жалоба По реалу - 3ф стаб с точностью 4В на фазу - имхо почти нереально, 3ф 30 квт моторные, которые я тестил (один наклейщик этикеток меня нанял выбрать) дают ± 10 В, но их можно переделать на ± 5 (мне удалось) перепайкой 4х резисторов в каждом из фазных блоков. Но как любая недорогая система ару, ее немного может заносить или тормозить. Так это Вы о стабильности напряжений или перекосе? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Onkel 1 11 июня, 2016 Опубликовано 11 июня, 2016 · Жалоба Так это Вы о стабильности напряжений или перекосе? только о абсолютном (отн. нуля) значении фаз. Компенсация перекоса на 30 кВт нагрузке - думаю, неслабая задача, готовых приборов для решения такой задачи я не видел, хотя они (по крайней мере стационарные) существуют. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 4 11 июня, 2016 Опубликовано 11 июня, 2016 · Жалоба Так сама стабильность автора, думаю, не очень беспокоит. Ясно, что от ДГУ трудно ожидать высокого качества стабилизации. А уж компенсации перекоса - и подавно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Zoro 0 11 июня, 2016 Опубликовано 11 июня, 2016 · Жалоба Стабильность не беспокоит- на это автоматики наплевать... Работало и на 380-410в Автоматику беспокоил перекос фаз. Там вся автоматика работает от 400в, двигатель включен треугольником, Блок защиты подключен тремя проводами, без нуля- ноль там вообще не где не используется, токовая защита- два провода (фазы А и С) продеты через корпус блока защиты(там скорее всего трансформаторы тока). Пускатель тоже имеет обмотку 400в. А виновником перекоса являлся Деревянный щит с кучей розеток, Один ряд- Первая фаза, Второй ряд вторая, Третий ряд... И в одну фазу включили, чайник, бетономешалку, в Другую вагончик с плиткой для еды, и калорифером обогрева, стиральная машина, В третьей баловались сварочным аппаратом. Т.Е. Перекос был сильный, А регулировка загрузки- осуществляется путем перетекания однофазных потребителей в разные розетки. В принципе мы это поняли на утро субботы когда привезли и подключили амперметры. Так как первая раскритикованная общественностью формула "A-В=(А+В)/2*корень(3)" показала в реальности неплохие результаты (измерял линейное мультиметром) сравнивал вычисления с показанием мультиметра. То сегодня в 6 утра решил проверить- насколько упрощенная формула разниться с формулой A_B=КОРЕНЬ((A+B)^2-A*B) (при углах 120 градусов) Взял в экселе вбил формулы, и сравнивал результаты, погрешность 0,3-2в. Потом сделал таблицу- три столбца- 3 фазы- 1020 строк- в каждой ячейке значение- случайное число от 150 до 280в И рядом три столбца расчета по первой формуле и три столбца расчета по второй... Ну, а дальше три столбца вычисления разницы :) Так вот Минимальная разница в расчетах 0,3в Максимальная 6,07в относительную погрешность вы сами надеюсь посчитаете. И то получилось при таких значениях :) А В С 280 166 150 385,79 273,34 371,95 формула A_В=(А+В)/2*1,73 390,4305316 273,7809343 378,0211634 формула A_В=КОРЕНЬ((A+B)^2-A*B) 4,640531593 0,440934325 6,071163429 разница :) Если такую же табличку заполнить значениями 180-250в то максимальная погрешность 2,04 в :) относительную погрешность вы сами надеюсь посчитаете. Если учесть что измерительные приборы 1,5% неточность... Да и пока посчитаешь :) PS арендодатель Попросил отремонтировать "шарманку"- Вскрытие показало визуальный пробой конденсатора на одной фазе. Ну и емкости/электролиты все надо менять... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tarbal 4 15 июня, 2016 Опубликовано 15 июня, 2016 · Жалоба Раз уж пятница и вечер, приведу для релакса забавное видео. :rolleyes: Хоть для присутствующих - никакое не чудо, но иногда полезно об этом эффекте вспомнить. Забавно. Никогда не слышал о таком эффекте. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться