[Zoro 0]

Здравствуйте господа....

Пятница-Вечер- Туплю...

Дано Трехфазная четырех проводная сеть, 3 фазы+ноль, звезда...

Показометры только 0-250в.

Фаза А- 226в Фаза В- 238в Фаза С -210в это между нулем и фазой :) ...

 

Теперь надо вычислить линейные напряжения А-В, В-С, С-А

Если все симметрично было бы- то нет проблем - 220*1,73=380,6 но тут ... :(

Как вычислить линейные напряжения... ?

 

Помогите с формулами в вечер Пятницы...

 

среднее значение двух фазовых, умножить на корень из 3

A-В=(А+В)/2*1,73

В-С=(С+В)/2*1,73

С-А=(С+А)/2*1,73

Сам же и ответил :) Всем спасибо!!

 

[Tiro 0]

среднее значение двух фазовых, умножить на корень из 3

A-В=(А+В)/2*1,73

В-С=(С+В)/2*1,73

С-А=(С+А)/2*1,73

Сам же и ответил :) Всем спасибо!!

И неверно ответили. Вспомните лучше теорему косинусов.

[Herz 4]

Раз уж пятница и вечер, приведу для релакса забавное видео. :rolleyes:

Хоть для присутствующих - никакое не чудо, но иногда полезно об этом эффекте вспомнить.

[Zoro 0]

И неверно ответили. Вспомните лучше теорему косинусов.

ну тогда давайте формулу :)

A_B=КОРЕНЬ((A+B)^2-A*B)
B_C=КОРЕНЬ((C+B)^2-C*B)
A_C=КОРЕНЬ((A+C)^2-C*A)

короче надо что то сокращать...

Чтобы оперативно можно было пересчитывать...

[@Ark 0]

Раз уж пятница и вечер, приведу для релакса забавное видео. :rolleyes:

:rolleyes: "Кто не знает ФТЯ, тот не знает... ничего!" (С)

- гласит "бородатый" студенческий фольклёр.

http://www.ngpedia.ru/id627800p1.html

 

[alexvu 5]

Вообще-то задача с фазами не решается, т.к. при такой асимметрии может быть еще и угол (запаздывание) неидеальное. А углы Вы не знаете.

з.ы. А может, это практическая задача??? Тогда поставить доп. резисторы к вольтметрам.

[agregat 0]

Дано Трехфазная четырех проводная сеть, 3 фазы+ноль, звезда...

Показометры только 0-250в.

Фаза А- 226в Фаза В- 238в Фаза С -210в это между нулем и фазой :) ...

Теперь надо вычислить линейные напряжения А-В, В-С, С-А

попробуйте найти ответ тут, возможно поможет.

http://www.toehelp.ru/theory/toe/lecture17/lecture17.html

[Tiro 0]

ну тогда давайте формулу :)

Вряд ли смогу Вам помочь, поскольку в ссылке в моем первом ответе формула уже была, но Вы ее не прочли. Повторю ссылку на Википедию: теорема косинусов.

 

P.S. Как тут правильно заметили - точный угол между фазами неизвестен, но можно принять равным 120 градусов для простоты.

[Zoro 0]

задача реальная, ДГУ 30квт, разграбили у знакомого, Приехал на дачу, продолжить строительство- а тут сюрприз...

Я восстановил панель- из того что нашлось в ближайшем магазине, знание линейного напряжения ему нужно так как арендованный малый кран имеет защиту, и она странная, при отклонении одного из линейного больше чем на 4 вольта- сразу останавливает гидростанцию. притом ей наплевать по всем фазам 380 или 410в :) главное чтобы симметрия была...

 

Вряд ли смогу Вам помочь, поскольку в ссылке в моем первом ответе формула уже была, но Вы ее не прочли. Повторю ссылку на Википедию: теорема косинусов.

P.S. Как тут правильно заметили - точный угол между фазами неизвестен, но можно принять равным 120 градусов для простоты.

А почитать что я написал- и проверить :)?

a^2=b^2+c^2-2*b*c*cos120
или
а=Корень (b^2+c^2-2*b*c*cos120)=корень(b^2+c^2-2*b*c*-0,5) -сложновато для расчета на калькуляторе...

там же есть тоже формула

 
a^2=(b+c)^2-4*b*c*cos(120/2)^2
или
а=Корень ((b+c)^2-4*b*c*cos(120/2)^2)= 
=Корень ((b+c)^2-4*b*c*cos(60)^2)=
=Корень ((b+c)^2-b*c*4*0,25)=  
=Корень ((b+c)^2-b*c*1)=
=Корень ((b+c)^2-b*c)

 

мне уже честно ради интереса вспомнить потому что Вчерашнее- переключилось на сегодня- хотя все работает-

но под пивом теоретический аппарат захотел поработать

:cheers:

Изменено 11 июня, 2016 пользователем Herz
Избыточное цитирование

[Onkel 1]

задача реальная, ДГУ 30квт, разграбили у знакомого, Приехал на дачу, продолжить строительство- а тут сюрприз...

...

я взял в явном виде A*sin(wt) и B*sin(wt+2*pi/3), вычел , возвел в квадрат, протинтегрировал по wt от 0 до 2*pi,

получилось sqrt(A^2+B^2-2*AB*cos(fi)

если fi=2*pi/3, то

 

V=(sqrt(A^2+B^2+AB) , Тут V, A, B должны быть все линейными или ср. квадратичными, главное одинаковыми.

По реалу - 3ф стаб с точностью 4В на фазу - имхо почти нереально, 3ф 30 квт моторные, которые я тестил (один наклейщик этикеток меня нанял выбрать) дают ± 10 В, но их можно переделать на ± 5 (мне удалось) перепайкой 4х резисторов в каждом из фазных блоков. Но как любая недорогая система ару, ее немного может заносить или тормозить.

[Herz 4]

По реалу - 3ф стаб с точностью 4В на фазу - имхо почти нереально, 3ф 30 квт моторные, которые я тестил (один наклейщик этикеток меня нанял выбрать) дают ± 10 В, но их можно переделать на ± 5 (мне удалось) перепайкой 4х резисторов в каждом из фазных блоков. Но как любая недорогая система ару, ее немного может заносить или тормозить.

Так это Вы о стабильности напряжений или перекосе?

[Onkel 1]

Так это Вы о стабильности напряжений или перекосе?

только о абсолютном (отн. нуля) значении фаз. Компенсация перекоса на 30 кВт нагрузке - думаю, неслабая задача, готовых приборов для решения такой задачи я не видел, хотя они (по крайней мере стационарные) существуют.

[Herz 4]

Так сама стабильность автора, думаю, не очень беспокоит. Ясно, что от ДГУ трудно ожидать высокого качества стабилизации. А уж компенсации перекоса - и подавно.

[Zoro 0]

Стабильность не беспокоит- на это автоматики наплевать... Работало и на 380-410в

Автоматику беспокоил перекос фаз. Там вся автоматика работает от 400в, двигатель включен треугольником, Блок защиты подключен тремя проводами, без нуля- ноль там вообще не где не используется, токовая защита- два провода (фазы А и С) продеты через корпус блока защиты(там скорее всего трансформаторы тока). Пускатель тоже имеет обмотку 400в.

 

А виновником перекоса являлся Деревянный щит с кучей розеток, Один ряд- Первая фаза, Второй ряд вторая, Третий ряд... И в одну фазу включили, чайник, бетономешалку, в Другую вагончик с плиткой для еды, и калорифером обогрева, стиральная машина, В третьей баловались сварочным аппаратом. Т.Е. Перекос был сильный, А регулировка загрузки- осуществляется путем перетекания однофазных потребителей в разные розетки. В принципе мы это поняли на утро субботы когда привезли и подключили амперметры.

 

Так как первая раскритикованная общественностью формула "A-В=(А+В)/2*корень(3)" показала в реальности неплохие результаты (измерял линейное мультиметром) сравнивал вычисления с показанием мультиметра. То сегодня в 6 утра решил проверить- насколько упрощенная формула разниться с формулой A_B=КОРЕНЬ((A+B)^2-A*B) (при углах 120 градусов)

 

Взял в экселе вбил формулы, и сравнивал результаты, погрешность 0,3-2в.

Потом сделал таблицу- три столбца- 3 фазы- 1020 строк- в каждой ячейке значение- случайное число от 150 до 280в

И рядом три столбца расчета по первой формуле и три столбца расчета по второй... Ну, а дальше три столбца вычисления разницы :)

Так вот Минимальная разница в расчетах 0,3в Максимальная 6,07в относительную погрешность вы сами надеюсь посчитаете.

И то получилось при таких значениях :)

А В С

280 166 150

385,79 273,34 371,95 формула A_В=(А+В)/2*1,73

390,4305316 273,7809343 378,0211634 формула A_В=КОРЕНЬ((A+B)^2-A*B)

4,640531593 0,440934325 6,071163429 разница :)

 

Если такую же табличку заполнить значениями 180-250в то максимальная погрешность 2,04 в :) относительную погрешность вы сами надеюсь посчитаете.

 

Если учесть что измерительные приборы 1,5% неточность... Да и пока посчитаешь :)

 

PS арендодатель Попросил отремонтировать "шарманку"- Вскрытие показало визуальный пробой конденсатора на одной фазе. Ну и емкости/электролиты все надо менять...

[Tarbal 4]

Раз уж пятница и вечер, приведу для релакса забавное видео. :rolleyes:

Хоть для присутствующих - никакое не чудо, но иногда полезно об этом эффекте вспомнить.

 

Забавно.

Никогда не слышал о таком эффекте.