[@Ark 0]

В связи с некоторым опытом в этих вопросах, могу сказать что Вы пишите глупости.

Во первых, Уважаемый, Вас уже просили, не вести дискуссию в подобном духе :) .

Во вторых, Я Вас, повторно прошу, предъявить цитаты из моих сообщений, где,

с Вашей точки зрения, написаны "глупости". С обязательным обоснованием Вашего мнения!

Изменено 25 июня, 2016 пользователем @Ark

[@Ark 0]

Последних пять лет занимаюсь проектированием тяговых инверторов, тут можно ознакомится.

http://electronix.ru/forum/index.php?showt...124160&st=0

А документация-то где на Ваши изделия? Или ссылка на нее?

С чем предлагаете ознакомиться? Есть только картинки, да Ваши рассказы...

Нет даже полного перечня характеристик...

Несерьезно...

 

[olegs_d 0]

Во первых, Уважаемый, Вас уже просили, не вести дискуссию в подобном духе :) .

Во вторых, Я Вас, повторно прошу, предъявить цитаты из моих сообщений, где,

с Вашей точки зрения, написаны "глупости". С обязательным обоснованием Вашего мнения!

 

(Сообщение 77.

Пусковой режим, в тяжелых условиях, под нагрузкой - для привода мало чем отличается от КЗ, если, вообще, отличается.)

 

Начнем с того что нет никакого пускового режима, есть максимальный допустимый крутящий момент вплоть до нулевых оборотов, в свою очередь для создания крутящего момента, через обмотки мотора надо пропустить ток.

Так вот значение этого тока задается в настройках системы, и может превышаться процентов на двадцать, после чего срабатывает защита. В свою очередь ток КЗ для современных силовых модулей настраивается примерно с шестикратным превышением номинала, и может удерживаться таким, иногда до десяти микросекунд за которые должна сработать зашита от КЗ.

[khach 33]

Так вот значение этого тока задается в настройках системы, и может превышаться процентов на двадцать, после чего срабатывает защита.

Это утверждение справедливо для силового привода, для сервоприводов производитель моторов дает гарантированную возможную 150-400% перегрузку по току в течении определенного времени (порядка десятков- сотен миллисекунд). Например для семейства сервоприводов мицубиши (первое что под руку попалось)

Rated current [A] 5.1 7.1 9.6 16 3.2 6 9 11 17 26 35
Maximum current [A] 15.3 21.3 28.8 48 9.6 18 27 33 51 84 105

Ну и график допустимых режимов выглядит как то так.

[olegs_d 0]

А документация-то где на Ваши изделия? Или ссылка на нее?

С чем предлагаете ознакомиться? Есть только картинки, да Ваши рассказы...

Нет даже полного перечня характеристик...

Несерьезно...

Несерьезно, это что то писать не зная, или не понимая ситуацию. Так вот, Вы не у кого из серьезных производителей инверторов (SEVCON, BRUSA, TM4, RMS) никакой документации не получите, до тех пор пока не подпишите договор "NDA". У нас все точно также, по скольку вышеупомянутых пытаемся превзойти по возможно большему количеству параметров. В свою очередь, то что на нас стоит обратить внимание, показываем через спортивные достижения. Кстати очень эффективный способ заявить о себе.

Это утверждение справедливо для силового привода, для сервоприводов производитель моторов дает гарантированную возможную 150-400% перегрузку по току в течении определенного времени (порядка десятков- сотен миллисекунд)

Но это далеко не КЗ.

По скольку это все переросло в :bb-offtopic: предлагаю дальнейшее обсуждение этих вопросов продолжить в моей теме про инверторы.

[@Ark 0]

Начнем с того, что нет никакого пускового режима, есть максимальный допустимый крутящий момент вплоть до нулевых оборотов, в свою очередь для создания крутящего момента, через обмотки мотора надо пропустить ток...

Начнем с того, что, для того, чтобы сдвинуть" двигатель (мезанизм) с места и, достаточно быстро, разогнать его до нужной скорости, требуется момент, как правило, значительно превышающий, тот момент, который далее потребуется для поддержания и изменения скорости в рабочем режиме. Кратковременную работу с таким повышенным моментом можно назвать "пусковым режимом". Он существует вне зависимости от того, какой мощности у Вас инвертор, какие настройки для него используются, выделяете и обрабатываете Вы этот режим каким-либо особым способом или нет.

 

Несерьезно, это что то писать не зная, или не понимая ситуацию...

Несерьезно "предлагать ознакомиться" с информацией, доступ к которой невозможно получить.

Тем более использовать ее, как доказательство своего "опыта".

Типа , "Мы тут ТАКИЕ инверторы делаем, только вам не покажем, Верьте нам на слово"

 

 

 

[olegs_d 0]

Начнем с того, что, для того, чтобы сдвинуть" двигатель (мезанизм) с места и, достаточно быстро, разогнать его до нужной скорости, требуется момент, как правило, значительно превышающий, тот момент, который далее потребуется для поддержания и изменения скорости в рабочем режиме. Кратковременную работу с таким повышенным моментом можно назвать "пусковым режимом". Он существует вне зависимости от того, какой мощности у Вас инвертор, какие настройки для него используются, выделяете и обрабатываете Вы этот режим каким-либо особым способом или нет.

В системе есть максимально допустимый крутящий момент, который доступен в широком диапазоне оборотов, а время на которое он доступен определяет то насколько эффективно охлаждение, превышение этих значений может привести к поломкам, например если мотор с постоянными магнитами существует опасность их размагничивания.

Теперь скажите зачем какой то период времени называть ("пусковым режимом") если он для системы неотличим от других периодов времени.

Несерьезно "предлагать ознакомиться" с информацией, доступ к которой невозможно получить.

Я Вам предложил ознакомится с доступной информацией, про недоступную разговора не было.

Тем более использовать ее, как доказательство своего "опыта".

Это Ваши фантазии.

Типа , "Мы тут ТАКИЕ инверторы делаем, только вам не покажем, Верьте нам на слово"

От чего же, если имеется конкретный интерес (проект), посмотрите какие у нас по этому поводу достижения, сравните с конкурентами, если наши успехи понравится больше обращайтесь.

 

Ответил сюда (удалено).

Не надо этого делать. Вас тут спрашивали.

Изменено 26 июня, 2016 пользователем Herz

[@Ark 0]

В системе есть максимально допустимый крутящий момент, который доступен в широком диапазоне оборотов, а время на которое он доступен определяет то насколько эффективно охлаждение, превышение этих значений может привести к поломкам, например если мотор с постоянными магнитами существует опасность их размагничивания.

Все-таки в этой теме отвечу, поскольку обсуждать Ваш конкретный инвертор, по которому нет достаточной информации, у меня нет желания. Уж, извините. :laughing:

Теперь скажите зачем какой то период времени называть ("пусковым режимом") если он для системы неотличим от других периодов времени.

Затем, что во многих случаях (не во всех,конечно, и, видимо, не в случае Вашего инвертора), этот режим возникает только при старте.

Можно, конечно, взять инвертор с достаточным запасом по номинальной мощности (2-х...5-ти кратным), так, чтобы защиты не срабатывали, и забыть об этих проблемах. Однако, это может быть экономически не целесообразно (что, опять же, не Ваш случай). Избыток мощности - денег стоит...

Поэтому, предпочтительнее инверторы, которые допускают лишь кратковременный, многократный "перегруз". Микросекунд, как правило, недостаточно. Как здесь, уже отмечали - это десятки-сотни миллисекунд. Впрочем, есть инверторы, где допустимое время "перегруза" измеряется секундами, даже десятками секунд.

P.S. Почему стоит это выделить в отдельный режим - алгоритмы работы в нем могут сильно отличаться от рабочего режима.

Изменено 26 июня, 2016 пользователем @Ark

[olegs_d 0]

поскольку обсуждать Ваш конкретный инвертор, по которому нет достаточной информации, у меня нет желания

Укажите где я Вам предлагал обсуждать мой инвертор на этом форуме , поменять тему, в которой это обсуждение не было офтопом, это да.

 

Затем, что во многих случаях, этот режим возникает только при старте.

А что делать с теми многими другими случаями, когда режим возникает ни только при трогание но и в других ситуациях, каждый раз придумывать новое название, или все же назвать тем, как это воспринимает система, то есть

режимом максимально допустимого крутящего момента.

[@Ark 0]

Укажите где я Вам предлагал обсуждать мой инвертор на этом форуме , поменять тему, в которой это обсуждение не было офтопом, это да.

Не предлагали - ну и хорошо... А оффтопа я пока здесь не вижу.

 

А что делать с теми многими другими случаями, когда режим возникает ни только при трогание но и в других ситуациях, каждый раз придумывать новое название, или все же назвать тем, как это воспринимает система, то есть режимом максимально допустимого крутящего момента.

Дело не в том, как назвать. Не нужно с одними и теми же мерками подходить к устройствам различного назначения, и с различными областями применения.

Изменено 26 июня, 2016 пользователем @Ark

[Elsystems 0]

ну как не может если так должно быть

http://www.powerguru.org/sensorless-field-...icrocontroller/

В этой статье судя по всему речь о методе управления где делается всего несколько переключений инвертора на оборот поля статора. Этот метод подходит для непрецизионных приложений типа вентилятора и не позволяет точно позиционироваться и добиться плавности. Никогда его не использовал, не могу проконсультировать. Думаю в нем ток вообще не надо измерять. Если вам надо точный привод, который может позиционироваться в любом положении ротора - надо использовать другой подход, с точным датчиком положения ротора, для правильного задания вектора тока, с регулятором тока, работающим на высокой частоте и т.д.

[Lomax 0]

В этой статье судя по всему речь о методе управления где делается всего несколько переключений инвертора на оборот поля статора. Этот метод подходит для непрецизионных приложений типа вентилятора и не позволяет точно позиционироваться и добиться плавности. Никогда его не использовал, не могу проконсультировать. Думаю в нем ток вообще не надо измерять. Если вам надо точный привод, который может позиционироваться в любом положении ротора - надо использовать другой подход, с точным датчиком положения ротора, для правильного задания вектора тока, с регулятором тока, работающим на высокой частоте и т.д.

 

не совсем, в статье нормальное управление при помощи модуляции шимом синусоиды и картинка приведена для одного периода шим

 

вот приведены напряжения фаз и ток

 

вот у них когда все ключи нижние включены , на всех фазах одинаковый потенциал, нарисован нулевой ток, хотя по идее при индуктивной нагрузки он должен быть не нулевым

[Lomax 0]

По схеме с двумя датчиками, выборку удобно делать когда открыты все нижние ключи, в центре периода. В момент когда ток идущий через них равен фазному, уже завершился переходный процесс переключения и ток пересекает свое среднее значение.

 

будет равен фазному , включая знак? т.е. и отрицательное значение тоже ?

 

[1108 0]

Сервоприводы используют не только в станках... Обычно (часто) такой режим бывает при старте двигателя.

Кратковременная пусковая мощность может многократно превышать максимальную рабочую (долговременную).

Интересные выкладки.

"Пусковая мощность" это применительно старт с нулевой скорости.

Но корректнее на мой взгляд это пусковой момент.

 

Так как номинальная рабочая мощность при номинальных оборотах на много больше

пусковой мощности.

Pдв=M*w*k;

Из этой формулы можно оценить мощность при пуске и номинальных оборотах.

 

"Кратковременная пусковая мощность может многократно превышать максимальную рабочую (долговременную)."

Не корректное заявление, на мой взгляд.

[Herz 4]

"Кратковременная пусковая мощность может многократно превышать максимальную рабочую (долговременную)."

Не корректное заявление, на мой взгляд.

Осмелюсь спросить: нет ли здесь путаницы между мощностью двигателя и мощностью, развиваемой сервоприводом в начальный момент?