[Stas 1]

Есть небольшой опыт построения малошумных импульсных источников питания на Linear, применял мс из серии LT1533/LT1683/LT8614 и микромодули LTM8021/LTM8033 . В среднем достижимы пульсации по питанию в районе 5мВ - 300 мкв, в зависимости от построения схемы, ее разводки и деталей. Далее пульсации можно попытаться снизить еще, с применением линейных стабилизаторов TPS7A33/TPS7A47 и тп с хорошей характеристикой PSRR. Eстесственно требуется тщательное экранирование. Ну, и да, все это дороговато.

[Stas 1]

smk, какой смысл такой газонокосилки, если гальваническая развязка не нужна? Мб +12В получить линейным стабилизатором, а +5В/-12В импульсным, ну и зафильтровать тщательно.

Помехи при смене ключей могли быть вызванны другими параметрами, чем сопротивление Ron. Другой емкостью затвора и быстродействием, к примеру.

По схеме:

Убедитесь, что у Вас трансформатор не насыщается (и сквозного тока тоже нет). Какая у него конструкция?

Даже если это обратноходовая топология, то после накопительного конденсатора, во вторичке, имеет смысл поставить LC фильтр, перед линейными стабилизаторами. Возможно имеет смысл шунтировать RC цепочкой силовые выпрямительные диоды.

Общий отвод трансформатора в первичной цепи (прямо рядом с трансформатором, с минимальной длинной вывода) шунтировать на землю хорошим электролитическим(OS-CON и тп) + керамическим SMD конденсаторами.

Посмотрите что на стоках ключей, какая амплитуда выброса, возможно RC снабер нужен.Попробуйте увеличить значение R в затворах, эффективность упадет конечно. Возможно параллельно резисторам включить диоды, чтоб транзистор быстро закрывался.

Поместите свой девайс в закрытую заземленную жестяную банку из под кофэ, и на эквиваленте нагрузки посмотрите пульсации...

 

 

 

 

[HardEgor 63]

Я про сопротивление канала интересовался.

Очень косвенно. Если меньше сопротивление канала, то возможно больше емкости у транзистора, и соответственно (при том-же драйвере) медленнее включается - более пологие фронты дают меньше помех. Можно и с высокоомными транзисторам - увеличить резисторы в затворе в 10 раз и скорее всего получить еще меньше помех, только греться начнут как чайники....

[Herz 4]

Поместите свой девайс в закрытую заземленную жестяную банку из под кофэ, и на эквиваленте нагрузки посмотрите пульсации...

Это что за метода такая?

[Stas 1]

Это что за метода такая?

Авторская метода называется консервирование , в миру более известная как экранирование. Родилась в творческих муках.

Помогает отделить мух от котлет, в условиях отсутствия диф щупа для осциллографа. В целях понимания с чем бороться и что шумит, это ЭМИ или реально пульсации по питанию. Т.е. что делать далее, предпринимать конструкторские работы по снижению излучения или продолжать строгать схемные решения бп.

Для разгона можно полистать форум аудиофилов, как они шумы снижают, далее Дж.Барнс и т.д.

Все зависит от того, в какой измерительной аппаратуре этот БП используется и какие к нему требования.

 

 

[khach 33]

Ну вообще-то любой современный цифровой скоп с FFT покажет спектр помехи от импульсника с достаточной чувствительностью. При этом имеет смысл измерять как синфазные, так и несимметричные помехи, т.е обьединять два провода через конденсатор и измерять относительно земли, или измерять между плюсом и минусом- спектры сильно отличаются. Обычно на спектре помех пристствует частота преобразователя и несколько ее гармоник, частоты резонансов в индуктивных элементах (звон) и частоты характерные для времени переключения ключей и диодов. Это уже десятки-сотни МГц и эти частоты изменяются в зависимости от нагрузки блока. По сторонам этих частот висят "юбки" модуляции, которые повторяют НЧ часть спектра- происходит смешение на нелинейных элементах.

Если цифрового скопа нет, то помагает SDR приемник USB c блоком переноса частот на ВЧ (можно схемы найти на радиолюбительских сайтах)- так по водопаду очень удобно смотреть на эволюцию спектр помех при изменении нагрузки на блок питания. А если надо ампитуду калибровать подмешивая сигнал известный на вход.

Мне кажется, что для малошумящих импульсников надо разрывать земли каждого канала, выводить все через синфазные индуктивные фильтры и только потом обьединять земли там где надо. А со стабилизацией или без- это вопрос отдельный. Встречал версию блока питания где пуш-пулл был без регуляции, зато была обратная связь на питание пуш-пула. Т.е регулировалась постоянка на входе преобразователя, а коэффициент заполнения PWM был постоянным.

[Herz 4]

Авторская метода называется консервирование , в миру более известная как экранирование. Родилась в творческих муках.

Помогает отделить мух от котлет, в условиях отсутствия диф щупа для осциллографа. В целях понимания с чем бороться и что шумит, это ЭМИ или реально пульсации по питанию. Т.е. что делать далее, предпринимать конструкторские работы по снижению излучения или продолжать строгать схемные решения бп.

Вы серьёзно? Считаете, банкой от "кофэ" можно экранировать ЭМИ? Решение разве что для аудиофилов.

Встречал версию блока питания где пуш-пулл был без регуляции, зато была обратная связь на питание пуш-пула. Т.е регулировалась постоянка на входе преобразователя, а коэффициент заполнения PWM был постоянным.

Это распространённый вариант. Только так, ИМХО, и нужно делать. Ибо регулируемый пуш-пулл - та ещё проблема.

[Tanya 4]

А смысл городить есть. Там 5-вольтовым термостат питается и кушает на порядок больше если не в 20-30 раз. Ну и питающее хочется как 12 так и 24В.

А я вот не вижу смысла. Если правильно сделать термостат, то он не будет много потреблять. Ваш прибор в каком диапазоне температур должен работать?

Термостат можно питать от "плохого" источника на худой конец... Зачем все портить самому себе...

[smk 0]

Дискуссия пошла не совсем в ту сторону. Речь не о фильтрации выходного напряжения. Я уже питал от крутого "правильного" источника. Помех нет. Но стоит только включить импульсник, собранный на плате, при этом отключенным от нагрузки, как появляется эта самая помеха в том же виде и амплитуде. Т.е. помеху создает первичная часть импульсного преобразователя. У прибора на входе амплитуда до 0,5В ВЧ всплесков. При этом провода вторичек висят в воздухе. Из этого напрашивается вывод, что помеху порождает первичная сторона и распространяется она с большой вероятностью по общему полигону. Аналоговый от цифрового отделен и соединяются они в одной точке. Вот примерно так... Куда копать? Понятно что питание и измерение нужно делать на разных платах и закрывать друг от друга. Но может я что-то упускаю? Какие еще варианты?

Температурный диапазон -20 / +100 град.С.

 

plata.pcbМогу и плату показать. Не секретная.

 

Еще могу добавить, что при нормальных условиях потребляется 2,45 Вт, а в предельном 7,46 Вт. Это по нагрузке.

[VCucumber 0]

самый лёгкий и быстрый способ понять, что не прав - нарисовать модель

 

[smk 0]

самый лёгкий и быстрый способ понять, что не прав - нарисовать модель

Какую модель? Она не учтет всех реалий конструкции.

[Plain 168]

плату показать

Какой-то программист разводил, исправить невозможно.

[khach 33]

Из этого напрашивается вывод, что помеху порождает первичная сторона и распространяется она с большой вероятностью по общему полигону.

Так или отвязывать общий полигон синфазным дросселем по обе стороны преобразователя, или утверждение "напрашивается вывод" неверно, тода надо измерять макет и корректировать дизайн результирующего решения. С достаточной уверенностью могу сказать что ценой плясок с бубном возможно подавить помеху от импульсного источника на 100дб. И привел некоторые решения, которые это подавление реализуют.

В исходном варианте схемотехники ставил бы на 40-50 дб подавления помехи.

Модель идет лесом. Адекватная реалу модель реализуется только после достижения требуемого результата или даже чуть позже. Т.е може быть использована только в следующей разработке после достижения целевых параметров.

 

 

[VCucumber 0]

Модель идет лесом

постойте, значит у вас тоже вопросов к схеме нет ?

 

[smk 0]

Так или отвязывать общий полигон синфазным дросселем по обе стороны преобразователя, или утверждение "напрашивается вывод" неверно, тода надо измерять макет и корректировать дизайн результирующего решения. С достаточной уверенностью могу сказать что ценой плясок с бубном возможно подавить помеху от импульсного источника на 100дб. И привел некоторые решения, которые это подавление реализуют.

В исходном варианте схемотехники ставил бы на 40-50 дб подавления помехи.

Модель идет лесом. Адекватная реалу модель реализуется только после достижения требуемого результата или даже чуть позже. Т.е може быть использована только в следующей разработке после достижения целевых параметров.

Еще раз перечитал Ваши посты. Пока обдумываю что да как, хочу спросить. Если будет сделана гальваническая развязка то каковы шансы, что в сумме с фильтрацией синфазным дросселем будет толк? Я пробовал эти синфазные дросселя включать. В целом толково конечно. Может действительно сделать обычный полумост? Плату питания и плату измерения думаю сделать разными и разместить через алюминиевую стенку. В целом по опыту насколько все это эффективно?