Перейти к содержанию

    

Как так получаются что буржуи спокойно друг у друга копируют схемы и продают их?

Собственно конкретный пример операционник OP27. Только из крупных его делают Analog Devices, TI, Linear, Maxim. И даташиты у них похожие и цоколевки и корпуса и названия одинаковое OP27 разные вероятно только фирменные значки на маркировке корпуса. Причем в даташитах иногда схемы и даже эскизы топологий иногда приводят. Все примерно одинаковое. Например в с старой ревизии даташита Analog Devices и у Maxim видно что топологии примерно похожие но не одинаковые, например мощный транзистор внизу у AD c вертикальными пальцами а у Maxim с горизонтальными пальцами. И если они они так хорошо все воспроизводят то приходит мысль что кто-то первоначально это разработал а остальные аккуратно воспроизвели, причем когда воспроизводили должны были точно вскрывать/смотреть оригинал, это не просто функциональные аналоги, так как приводятся одинаковые схемы в даташитах. (не могли же все к одной схеме прийти)

 

http://web.mit.edu/6.301/www/OP27c.pdf

https://datasheets.maximintegrated.com/en/ds/OP27-OP37.pdf

 

И собственно вопрос как это у них так просто получаются спокойно копировать и продавать?

Нас и китайцев ведь постоянно чмырят что разбирать и копировать чужие схемы это не хорошо. А них это вроде как в порядке вещей. Вроде как аналогичная ситуация есть с транзисторами. Но что характерно это вроде как для достаточно старых изделий. Что в старых схемах нет никаких патентов, (или они истекли) и если изделие хорошо получилось копируй кто хочешь, просто бизнес?

Хотя большие сомнения что они не смотрят друг у друга новые изделия.

 

Может кто вкурсе почему и них такое возможно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Допустим, покупают друг у друга. Почему такая мысль не пришла? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Допустим, покупают друг у друга. Почему такая мысль не пришла? :)

Да нет, каждый делает свое, только взаимозаменяемое. Эскизы топологий то разные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Да нет, каждый делает свое, только взаимозаменяемое. Эскизы топологий то разные.

Топология связана с библиотеками компонентов на конкретном технологическом цикле и у каждого завода она своя.

А вот лицензирование никто не отменял. Например, представьте, что фирмы обменялись лицензиями. Или купили, как у ARMа...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И собственно вопрос как это у них так просто получаются спокойно копировать и продавать?

Обычно покупают лицензии друг у друга на популярные продукты. Это когда МС производятся под теми же цифрами, а иногда и под теми же буквами (напр. Texas производит MAX232). Частенько передовые фирмы разрабатывают улучшенные варианты, а старые продают фирмам поменьше.

 

Но могут делать и собственные функциональные аналоги, где все другое, кроме цоколевки и функционала.

А совпадение цоколевки и функционала - это "чистА случайно" :)

 

Есть и варианты "пиратской войнушки" - типа как АТМЕЛ не хотела платить Филипсу за I2C шину, и назвала у себя этот интерфейс TWI (Two Wire Interface).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Moderator: Ничего личного, господа, исключительно превентивное просто предупреждение возможным любителям пофлеймить на довольно опасную в этом отношении тему. Увижу такое - буду беспощадно наказывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Топология связана с библиотеками компонентов на конкретном технологическом цикле и у каждого завода она своя.

А вот лицензирование никто не отменял. Например, представьте, что фирмы обменялись лицензиями. Или купили, как у ARMа...

Это не цифра и я не представляю обмен лицензиями на аналоговые схемы. (фабрики возможно у них тоже свои, для таких старых изделий) Мое предложение что если что-то не защищено патентами или какими либо другими ограничениями, то у них это нормально тупо скопировать и попытаться отгрызть кусочек рынка раскрученного изделия. И никаких понтов мы типо все сами по книжкам/статьям будем делать и получать нужный результат.

 

Может кто-то с той стороны раскажет как у них это происходит?

 

Moderator:

.. пофлеймить на довольно опасную в этом отношении тему.

В чем опасность?

Изменено пользователем dmitry_korablev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мое предложение что если что-то не защищено патентами или какими либо другими ограничениями,

А вот такого вообще не бывает у них... Никто просто так дарить собственность другому не будет. Патентуется все и перекрываются абсолютно все направления... Так что за это не волнуйтесь...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И собственно вопрос как это у них так просто получаются спокойно копировать и продавать?

Не помню точно подробности, но смысл в том, что тогда, где-то в 1960-1980-е года, военные США инвестировали в фирмы деньги на разработку микросхем с условием доступности дизайна другими фирмами и это стало одним из толчков для возникновения "кремниевой долины".

В общем-то и в СССР и в России примерно также - владельцем документации на продукцию для военных является МО РФ, и оно имеет право передать эту документацию для производства на любое другое предприятие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а может просто сроки патентов истекли или вообще объекта патента не было (ну не параметры же операционика патентовать)?

 

насколько я видел (по опыту работы соседних отделов Самсунга) и топология и какие-то схемные решения в аналоговых ИС активно патентуются, но, насколько я понимаю, все-таки должна быть новизна, то есть патентный поиск не должен находить похожего

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
причем когда воспроизводили должны были точно вскрывать/смотреть оригинал,

Наврятли. У них не банановые страны. Скорее всего посмотрели что там в патентах, изменили топологию и может быть незначительно схему, даже вставив туда не влияющие элементы. Как в химии - добавляют какой нибудь элемент в состав, ну совсем не влияющий на свойства назначения - и всё, уже можно патентовать как другой продукт - условно говоря.

Изменено пользователем RUSVolt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для патентования, в качестве изобретения, помимо новизны (то есть добавления каких то элементов) обязательно требуется полезный эффект, который собственно и рассматривается экспертизой как цель изобретения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Наврятли. У них не банановые страны. Скорее всего посмотрели что там в патентах, изменили топологию и может быть незначительно схему, даже вставив туда не влияющие элементы. Как в химии - добавляют какой нибудь элемент в состав, ну совсем не влияющий на свойства назначения - и всё, уже можно патентовать как другой продукт - условно говоря.

 

А вот тут вы не правы - вскрывают-смотрят все, другое дело, что не копируют один-в-один. Тем более у приличных контор всегда есть свой отдел Failure analysis, можно заодно и на чужие решения глянуть =)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Может кто вкурсе почему и них такое возможно?

Промстандарт, не? 74xxx, 155xxx. Это удобно для конечного потребителя. Тот же 2N7002, BC847.

Если компонент популярен, то просто делается его аналог для:

1. другой регион сбыта;

2. улучшений электрический характеристик при той же выполняемой функции;

3. уменьшенная стоимость.

 

Потребитель в плюсе из-за кучи аналогов, производители в плюсе из-за того, что отъедают часть "разработанной" ниши.

 

У вас же не возникает вопрос зачем все делают резисторы в корпусах определённого размера или, что ИМС используют корпуса TQFP или DIP.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По тому что мне рассказывали - у всех крупных корпораций свои отделы, которые следят за внутренностями чёжих микросхем. что подпадает под их патенты, что нет. есть сложившаяся система противовесов - вы на нас тут подадите - тогда мы на вас там и там... плюс в топологические/схемотехнические решения вставляют закавыки, чтобы по формальному признаку избежать рисков патентных споров. на что-то патенты давно прокисли уже. по мелким производителям, , если они не особо отжирают рынок - то их никто не кошмарит (до 10% ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация