rk3aqy 0 February 17, 2016 Posted February 17, 2016 · Report post Приветствую всех!!! Интересует мнение специалистов по поводу удобства использования волноводных фланцев свыше 78 ГГц в соответствии с ГОСТ 13317-89 чертёж 21 (ГОСТ РВ 51914-2002 рис. 41) по отношению к фланцам WR (в диапазоне свыше 75 ГГц). Особенно интересует данный вопрос в отношении измерительных приборов ваттметров, аттенюаторов, генераторов и др. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Hale 1 February 18, 2016 Posted February 18, 2016 (edited) · Report post я на это никак не смотрю. проф в Окаяме эти золотые фланцы на 100 гиг в "ювелирном" цеху заказывал и из ОДНОЙ ПАРТИИ отбирал несколько хорошо стыкующихся. А вы хотите на 4мм волне фланцы разных стандартов использовать в измерениях. У WR12 шпильки, крепеж и канавки другие. Вам придется спиливать и растачивать. Или искать плоский WR-12 и прижимать непонятно как ГОСТовые фигурные. я вообще не понимаю возможно ли рещение этой задачи в принципе, как она поставлена. Можно было по гуглю вполне посмотреть, соответствуют ил у вас сечения хотя-бы: http://www.millitech.com/pdfs/recspec.pdf Edited February 18, 2016 by Hale Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
dabbler 0 February 18, 2016 Posted February 18, 2016 · Report post Приветствую всех!!! Интересует мнение специалистов по поводу удобства использования волноводных фланцев свыше 78 ГГц... 387-й фланец в работе удобнее. Может просто потому, что у него допуск на пару "штифт-отверстие" менее жесткий. С "вильнюсом" всегда какие-то проблемы, то штифты не садятся, то гайка не закручивается:о) Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
khach 13 February 18, 2016 Posted February 18, 2016 · Report post Не согласуются они нормально. Приходится переходной фланец делать и позиционировать по прямоугольной вставке в волновод и затягивать намертво винты. Размеры и допуски на размеры тут есть http://vadiodes.com/~vdi/images/Documentat...facesto1thz.pdf http://legacy.nrao.edu/alma/memos/html-mem...278/memo278.pdf Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
dabbler 0 February 18, 2016 Posted February 18, 2016 · Report post Не согласуются они нормально... Ну это понятно. На высоких частотах делаем отверстия не 1,71 , а меньше. Ну и координатка естественно по каналу. А так на стыке можно и света не увидеть - проходили:о) А по вставке - не настыкуешься. Опять же - ее еще оттуда вытащить надо:о) Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
khach 13 February 18, 2016 Posted February 18, 2016 · Report post А по вставке - не настыкуешься. Опять же - ее еще оттуда вытащить надо:о) Дык пружинная она- электроэрозией проволочной подрезанная внутри. А вообще-то стоит иметь в хозяйстве такие вещи как кондукторы PRECISION DRILL JIGS http://www.miwv.com/millimeter-wave-produc...ges-accesories/ и отверстия под штифты сверлить и разворачивать только после напайки фланцев на волновод ( а то встречал уникумов, которые заказывали фланцы с отверстиями под штифты координатчикам). Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
dabbler 0 February 18, 2016 Posted February 18, 2016 · Report post А вообще-то стоит иметь в хозяйстве такие вещи как кондукторы PRECISION DRILL JIGS Ну за такие кондуктора, как на картинке, конструкторам ноги бы оторвать:о) Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
rk3aqy 0 February 18, 2016 Posted February 18, 2016 · Report post Благодарю за ответы! Вопрос заключается не в совместимости фланцев наших и буржуйских (что они без перехода не совместимы и по частотному диапазону не попадают это и так ясно), а именно в удобстве их использования, а также с технической точки зрения. Мы разрабатываем измерительную технику в этом диапазоне частот и столкнулись с проблемой большого СКО результатов измерений при переподключении именно с нашими фланцами. В буржуйских трактах таких проблем не возникло. Так вот, есть предложение использовать буржуйскую конструкцию фланцев с нашими волноводами. И соответственно подать предложения до включить в ГОСТ такой вариант. Хотел бы узнать мнения специалистов по этому вопросу. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
khach 13 February 18, 2016 Posted February 18, 2016 · Report post Так у буржуев тоже были фланцы типа ГОСТ 13317-89 чертёж 21 (с накидной гайкой) - TRG-714 вроде. Только неудобные они, поскольку усилие стяжки трудно регулировать. Поэтому прижились фланцы с 4 винтами. Если уж вводить в ГОСТ- то имело бы смысл взять за основу рекомендации IEEE P1785.3. Но что делать с дюймовыми резьбами и дюймовыми размерами пинов? https://mentor.ieee.org/802.15/dcn/12/15-12...-interfaces.pdf ЗЫ. Подскажите если кто знает Гост или размеры вот этих фланцев Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Морр 0 February 19, 2016 Posted February 19, 2016 · Report post Так вот, есть предложение использовать буржуйскую конструкцию фланцев с нашими волноводами. И соответственно подать предложения до включить в ГОСТ такой вариант. Хотел бы узнать мнения специалистов по этому вопросу. Вот не надо этого делать, подумайте о последствиях для других. В советское время каждый НИИ считал своим долгом ввести собственный стандарт фланцев, в результате начинаешь собирать что-нибудь старое - все друг к другу не подходит, приходится городить кучу переходников с соответствующим результатом и отражениями. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
rk3aqy 0 February 19, 2016 Posted February 19, 2016 · Report post Вот не надо этого делать, подумайте о последствиях для других. Отчасти я с Вами согласен, вот и думаем и советуемся. В диапазоне свыше 78 ГГц практически полностью отсутствует отечественная измериловка. Всё что есть это старые советские измерительные линии ваттметры и генераторы. Из современного только «Элмика», «МWM Lab» и ещё несколько маленьких производителей (кто что-то делает в наших трактах). Метрология этих приборов практически отсутствует. Самое время подумать какие фланцы использовать с точки зрения современных потребностей и задач. От старого мы не отказываемся, но будем рекомендовать не использовать их в новых разработках. Требования в ГОСТах на эти фланцы были сформированы в середине 70-х годов прошлого века и наверное полностью соответствовали тому времени. Но прошло много лет и требования изменились. Какие будут мнения? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Морр 0 February 20, 2016 Posted February 20, 2016 · Report post В диапазоне свыше 78 ГГц практически полностью отсутствует отечественная измериловка. Всё что есть это старые советские измерительные линии ваттметры и генераторы. Про измериловку вы правы, импортной все больше и, главное, она все лучше. Мне кажется, в 2-мм и 3-мм диапазонах ГОСТовские волноводы и фланцы вполне хорошо работают и они удобнее - одна гайка вместо 4-х винтов, работать реально быстрее. Отражения во многом зависят от качества штифтов и там и там. В идеале, конечно, прилагать бы к вашей измериловке переходники от ГОСТ на WR. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
khach 13 February 20, 2016 Posted February 20, 2016 · Report post Рискну пердложить когда-то виденный вариант быстрого соединения. Круглые фланцы типа UG-387 с совместимыми штырями. Резьбы и отверстия под винты могут быть оставлены для совместимости но можно и без них. Задняя сторона фланца скошеная и два фланца стягиваются скобой по типу быстрораземного вакуумного зажима тип ISO-KF. Скоба с одним винтом стягивате фланцы без перекоса, быстро снимется. Встречал такое решение на старой ЛОВ-М миллиметровой, но незнаю, было ли это самодельшиной или фабричным вариантом. Если такой стандарт волноводного соединения существовал, подскажите название плз. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
rk3aqy 0 February 20, 2016 Posted February 20, 2016 · Report post Круглые фланцы типа UG-387 с совместимыми штырями. Спасибо! Интересный вариант. Нужно подумать. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
rk3aqy 0 February 20, 2016 Posted February 20, 2016 · Report post прилагать бы к вашей измериловке переходники от ГОСТ на WR. Переходы с ГОСТ на WR свободно продаются на любые сечения. В некоторых случаях переходы решат только часть проблем. Если нужно измерять S-параметры устройств (КСВН, ослабление, фазу КО или КП), то необходимо либо иметь переход с известными параметрами либо калибровочные меры с соответствующими фланцами. Только определение характеристик переходов достаточно сложная задача в наших условиях (банально нечем). Можно конечно определить характеристики пары переходов, но сточки зрения метрологии это не совсем правильно. С калибровочными мерами ещё сложней, они есть, но они очень дорогие. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
