spooki 0 12 февраля, 2016 Опубликовано 12 февраля, 2016 (изменено) · Жалоба Здравствуйте, Задача стоит следующим образом: Обеспечить эффективное питание GSM модуля от аккумуляторов в спящем режиме. Реперные точки задачи: - В cпящем режиме работы GSM модуль потребляет в среднем 1-1.5 мА и требует импульсный ток до 2А длительностью около 500-600 мкс. - Эффективная система питания должна потреблять меньше 500мкА при питании модуля в спящем режиме!! . - Питание напрямую от аккумулятора не рассматривается т.к. в широком диапазоне температур и нагрузок на аккумулятор нельзя обеспечить необходимое напряжение для GSM модуля. - Напряжение аккумуляторов 4-6В. Варианты. 1) Линейный стабилизатор со сверхнизким потреблением в режиме малых токов нагрузки. Например LT1529. Но цена! Еще варианты есть? 2) Линейный стабилизатор малой мощности 0.5А-1А. -low drop -возможность работы с большими емкостями на выходе (2000-4000 мкф) для обеспечения тока GSM модуля. Тут проблемы. Почти все low drop это p-канал (или pnp). Почти нигде не указана возможность работы с такими емкостями и стабильность при этом. Редко описан режим работы при превышении номинального тока. Но тут вроде не должно быть проблем, главное чтобы никакой защиты на отключение не было а ограничение нас не беспокоит. 3) Импульсный понижающий (step-down, buck) стабилизатор. -TPS54233 Но характеристики при сверхмалых токах не даны. Надо проверять. -TPS62140 и аналогичные от TI Вроде как заточен. Не до конца ясно с минимальным падением напряжения но должен потянуть. Смущает частота. Как бы эта хрень вообще заработала на плате с разными беспроводными интерфейсами. -MAX1626-MAX1627 Вроде все нормально, но не дано примеров полного потребления с вы 4) Импульсный понижающий (step-down, buck) стабилизатор с выходным током до 1А и та же история с конденсаторами на выходе. Пока не много копал по этому вопросу. Есть проверенные варианты? Всем спасибо. Изменено 12 февраля, 2016 пользователем spooki Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 53 12 февраля, 2016 Опубликовано 12 февраля, 2016 · Жалоба Питание напрямую от аккумулятора не рассматривается т.к. в широком диапазоне температур и нагрузок на аккумулятор нельзя обеспечить необходимое напряжение для GSM модуля. Что значит "нельзя"? Какой тип аккумулятора и при каких условиях какие проблемы с напряжением? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
spooki 0 12 февраля, 2016 Опубликовано 12 февраля, 2016 (изменено) · Жалоба Что значит "нельзя"? Какой тип аккумулятора и при каких условиях какие проблемы с напряжением? Не хочется трогать этот вопрос а то название темы менять придется. Тестов в интернете много. Пример Тест Liion Тест Liion2 Графики Тест NiMh Eneloop (Лучше вы врятли предложите, я думаю). Тест NiMh Графики Итого в режиме работы с током разряда хотя бы ампер и температуре -20 +30 и работой хотябы с 40-50% емкости мы имеем 1 х liion 3 - 4.4В 3 х АА NiMh eneloop 3 - 4.05 4 х АА NiMh eneloop 4 - 5,4 В GSM M95 кушает 3.3 - 4.6 В. Не забываем про недопустимость пересечения 3.3 В и при хорошем питании все же небольшое проседание напряжений при работе модуля. В итоге принимаем, что для надежного питания надо минимум 3.6 В. Алес. Все это работает для телефона в теплом кармане и не более! Популярный пример тут Low temperature cell phone Изменено 12 февраля, 2016 пользователем spooki Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
twix 0 12 февраля, 2016 Опубликовано 12 февраля, 2016 (изменено) · Жалоба - В cпящем режиме работы GSM модуль потребляет в среднем 1-1.5 мА и требует импульсный ток до 2А длительностью около 500-600 мкс. - Эффективная система питания должна потреблять меньше 500мкА при питании модуля в спящем режиме!! . - Питание напрямую от аккумулятора не рассматривается т.к. в широком диапазоне температур и нагрузок на аккумулятор нельзя обеспечить необходимое напряжение для GSM модуля. - Напряжение аккумуляторов 4-6В. Вы можете использовать внешний микропроцессор со сверхнизким потреблением в спящем режиме и поставить ключ на питание модема. Тогда модем вообще не будет потреблять и все потребление будет определяться утечками ключа, потреблением LDO микропроцессора и собственно потреблением микропроцессора. В 250мка реально выйти без труда. А после ключа организуете любое недорогое решение без оглядки на потребление. Изменено 12 февраля, 2016 пользователем twix Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
spooki 0 12 февраля, 2016 Опубликовано 12 февраля, 2016 (изменено) · Жалоба Есть там и CPU и все остальное. Не в этом дело. Модем должен работать постоянно, для возможности принятия СМС в любой момент. Полное отключение не допустимо. Так бы была стандартная халява. В этом суть режимов SLEEP GSM модемов - не терять связь с сетью и быть на связе. П.С. Подключение модема к сети после включения питания жрет столько, что если посчитать его выгоднее оставить включенным даже если будить раз в час!!! (Это для примера, для задачи час - очень много). Изменено 12 февраля, 2016 пользователем spooki Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vadimp61 0 12 февраля, 2016 Опубликовано 12 февраля, 2016 · Жалоба Здравствуйте, Задача стоит следующим образом: Обеспечить эффективное питание GSM модуля от аккумуляторов в спящем режиме. Реперные точки задачи: - В cпящем режиме работы GSM модуль потребляет в среднем 1-1.5 мА и требует импульсный ток до 2А длительностью около 500-600 мкс. - Эффективная система питания должна потреблять меньше 500мкА при питании модуля в спящем режиме!! . - Питание напрямую от аккумулятора не рассматривается т.к. в широком диапазоне температур и нагрузок на аккумулятор нельзя обеспечить необходимое напряжение для GSM модуля. - Напряжение аккумуляторов 4-6В. Варианты. 1) Линейный стабилизатор со сверхнизким потреблением в режиме малых токов нагрузки. Например LT1529. Но цена! Еще варианты есть? 2) Линейный стабилизатор малой мощности 0.5А-1А. -low drop -возможность работы с большими емкостями на выходе (2000-4000 мкф) для обеспечения тока GSM модуля. Тут проблемы. Почти все low drop это p-канал (или pnp). Почти нигде не указана возможность работы с такими емкостями и стабильность при этом. Редко описан режим работы при превышении номинального тока. Но тут вроде не должно быть проблем, главное чтобы никакой защиты на отключение не было а ограничение нас не беспокоит. 3) Импульсный понижающий (step-down, buck) стабилизатор. -TPS54233 Но характеристики при сверхмалых токах не даны. Надо проверять. -TPS62140 и аналогичные от TI Вроде как заточен. Не до конца ясно с минимальным падением напряжения но должен потянуть. Смущает частота. Как бы эта хрень вообще заработала на плате с разными беспроводными интерфейсами. -MAX1626-MAX1627 Вроде все нормально, но не дано примеров полного потребления с вы 4) Импульсный понижающий (step-down, buck) стабилизатор с выходным током до 1А и та же история с конденсаторами на выходе. Пока не много копал по этому вопросу. Есть проверенные варианты? Всем спасибо. 1.NCP57302 NCP58300 должно быть дешевле чем LT Реально работал с NCP551, Iq получился 3,6 мка , но там 150мА всего 3.Был опыт TLV62130 - радиомодуль на 433Мгц стал тупым настолько что в 20 м уже ничего не принимал решилось переходом на LD1085V Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
CADiLO 9 12 февраля, 2016 Опубликовано 12 февраля, 2016 · Жалоба Там не просто стабилизатор с супермалым собственным потреблением нужен. Нужно чтобы он успевал отреагировать на броски потребления - Load Time Responce должно быть на уровне микросекунд. А то вместо питания модуль просто отключится не получив нужного тока. LDO в этом плане не лучший выбор, стоит смотреть в сторону синхронников PWM. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
spooki 0 12 февраля, 2016 Опубликовано 12 февраля, 2016 (изменено) · Жалоба Нужно чтобы он успевал отреагировать на броски потребления - Load Time Responce должно быть на уровне микросекунд Не обязательно. Даже с такими токами есть куча LDO отрабатывающие до 100кГц. А на эти фронтовые микросекунды хватит 10мкф керамики и 100мкф тантала на выход за глаза. Во многих даташитах есть графики реакции на скачки тока нагрузки, они воодушевляют. Даже LM117 стр 10 LM117 легко справляется с выходным кондером 10мкф vadimp61 NCP57302 Классная штука. Эх еще бы привели ток в режиме молчания. Ignd=1мА при Iload=10мА. Интересно что там при Iload=1мА? Надо конечно мерить Изменено 12 февраля, 2016 пользователем spooki Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 53 12 февраля, 2016 Опубликовано 12 февраля, 2016 · Жалоба GSM M95 кушает 3.3 - 4.6 В. Не забываем про недопустимость пересечения 3.3 В и при хорошем питании все же небольшое проседание напряжений при работе модуля. В итоге принимаем, что для надежного питания надо минимум 3.6 В. Ну если проблема с пересечением ниже 3.6В, то как можно рассматривать вариант любого понижающего(включая импульсные понижающие) или LDO стабилизатора? Если на батарее может стать меньше требуемого, то после стабилизатора будет принципиально еще меньше. Кроме того, Liion АКБ крайне не терпят(вплоть до выхода из строя) заряд при отрицательных температурах. Вы уверены, что Вас это устроит? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
spooki 0 12 февраля, 2016 Опубликовано 12 февраля, 2016 (изменено) · Жалоба Ну если проблема с пересечением ниже 3.6В, то как можно рассматривать вариант любого понижающего или LDO стабилизатора? Вообщем, и не рассматривается вариант такого питания. Читайте первый пост напряжение питания 4-6В. Это 4 NiMh аккума. Ну или 2 Li-ion 6-8.4В. Но это не важно суть темы не меняется - питание GSM не напрямую от батареи. Кроме того, Liion АКБ крайне не терпят(вплоть до выхода из строя) заряд при отрицательных температурах. Вы уверены, что Вас это устроит? Уверен. Изменено 12 февраля, 2016 пользователем spooki Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 53 12 февраля, 2016 Опубликовано 12 февраля, 2016 · Жалоба Читайте первый пост напряжение питания 4-6В. Это 4 NiMh аккума. Ну или 2 Li-ion 6-8.4В. При таком подходе использование любого линейного стабилизатора теряет смысл т.к. один АКБ практически полностью будет уходить на нагрев стабилизатора не добавляя общей ёмкости. Отсюда - только малопотребляющий понижающий импульсный с высоким КПД. Обычно это синхронники. C учетом требования собственного потребления ниже 1мА, это скорее всего импульсник от TI. Заходишь к ним на сайт и отбираешь по потреблению, максимальному току и максимальному входному напряжению. Там получается перечень примерно из полутора десятков наименований из которых выбираешь то, что сможешь найти. К примеру для твоего первого варианта 4-6В входных - tps62085 или TPS62090. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
spooki 0 12 февраля, 2016 Опубликовано 12 февраля, 2016 · Жалоба Ну если взять средие 5В(1NiMn. 1.2в 90% своего заряда при Т=25 на морозе или под нагрузкой и того меньше) и стабилизировать до 3.8 то с КПД все нормально, не меньше чем у dcdc. А если 2 Liion то тут вами предложенных мало. И слава богу. Вон человек писал в этой же ветке что у него 433 Мгц интерфейс заткнулся с таким преобразователем. Еще бы 3 МГц 1А рядом фигачит. Ну его! Экранировать наверняка придется. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vadimp61 0 12 февраля, 2016 Опубликовано 12 февраля, 2016 · Жалоба Ну если взять средие 5В(1NiMn. 1.2в 90% своего заряда при Т=25 на морозе или под нагрузкой и того меньше) и стабилизировать до 3.8 то с КПД все нормально, не меньше чем у dcdc. А если 2 Liion то тут вами предложенных мало. И слава богу. Вон человек писал в этой же ветке что у него 433 Мгц интерфейс заткнулся с таким преобразователем. Еще бы 3 МГц 1А рядом фигачит. Ну его! Экранировать наверняка придется. Даже не 1А, а GSM в в режиме прием 10мин - звонок на номер 3с отбой - прием 10 мин. Я не мерил сколько в режиме приема, но не 1 А точно. Питание 220, а вот импульсник EPS-15-12 радиоканалу не мешает! Там наверное 200-300кгц. Да еще был опыт на SP7656 на 600кгц, тот не мешал на 433 Мгц точно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 53 12 февраля, 2016 Опубликовано 12 февраля, 2016 · Жалоба Ну если взять средие 5В(1NiMn. 1.2в 90% своего заряда при Т=25 на морозе или под нагрузкой и того меньше) и стабилизировать до 3.8 то с КПД все нормально, не меньше чем у dcdc. "Средние" - очень спорная величина. Обычно при таких средних для химических источников большая часть ёмкости уже израсходована. Но даже при этом "среднем" КПД 76%(четверть - в утиль) при том что у DC/DC КПД больше 95%. А если 2 Liion то тут вами предложенных мало. Сходи на сайт TI - там вариантов больше. И слава богу. Вон человек писал в этой же ветке что у него 433 Мгц интерфейс заткнулся с таким преобразователем. Еще бы 3 МГц 1А рядом фигачит. Ну его! Экранировать наверняка придется. 1) Почти наверняка у него был сверхрегенеративный приемник который действительно требует повышенного внимания к внеполосным помехам. 2) А вот не факт, что 3МГц будет больше мешать чем 100кГц. Просто в силу того, что к примеру на промежуточной частоте 10,7МГц принципиально есть (хоть и задавленная) гармоника от 100кГц и принципиально нет ни одной гармоники от 3МГц. Не говоря уже о комбинаторных частотах влезающих в промежуточную полосу в 200кГц. Касаемо экранирования - внимательно читай рекомендации по разводке и выбору компонентов и будет тебе счастье даже без экрана. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vadimp61 0 13 февраля, 2016 Опубликовано 13 февраля, 2016 · Жалоба "Средние" - очень спорная величина. Обычно при таких средних для химических источников большая часть ёмкости уже израсходована. Но даже при этом "среднем" КПД 76%(четверть - в утиль) при том что у DC/DC КПД больше 95%. Сходи на сайт TI - там вариантов больше. 1) Почти наверняка у него был сверхрегенеративный приемник который действительно требует повышенного внимания к внеполосным помехам. 2) А вот не факт, что 3МГц будет больше мешать чем 100кГц. Просто в силу того, что к примеру на промежуточной частоте 10,7МГц принципиально есть (хоть и задавленная) гармоника от 100кГц и принципиально нет ни одной гармоники от 3МГц. Не говоря уже о комбинаторных частотах влезающих в промежуточную полосу в 200кГц. Касаемо экранирования - внимательно читай рекомендации по разводке и выбору компонентов и будет тебе счастье даже без экрана. 1. Приемник СС1101 от TI. 2. Разводка по рекомендациям Johanson на их балун. Со стабилизатором LD1085 работает идеально прием -116дбм на скорости 600 бод. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
