Jump to content

    

Дешевые плисины с Китая

Официальная цена в России у Эфо диллера TI $2,14

В течение моего общения с ЭФО (Питер) некондиции ни разу не было.

 

P.S. А вот мой коллега купил-таки некондиционные UC3842. Работали. Только при включении выдавали импульс открывания 1-10 миллисекунд. Весь источник крякал. Заменили на честную - нет проблем. Магазины называть не хочу.

 

P.P.S. Очень много говна идет с приемкой ВП. Такое ощущение, что неликвиды берут, делают ярлыки и перепродают. Правильнее у официалов брать без ярлыков, но кто позволит?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Маркировка не лазерная, уже это напрягает. У xilinx и altera по крайней мере никогда не видел маркировку краской, да и не только у них. Если это просто реболл оригинальных б.у. плисин, то зачем маркировку меняли? А ещё скупой дважды платит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пытались тоже, как-то раз, в Китае Виртексов заказать. Но подстраховались, сделали тестирование перед заказом (за наши кровные конечно), оказалось что 10% не рабочие, у всех есть следы перемаркировки, и у большинства есть следы реболинга. Вобщем, потеряли время и деньги. Правда так и остался открытым вопрос - откуда они это Г берут?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пытались тоже, как-то раз, в Китае Виртексов заказать. Но подстраховались, сделали тестирование перед заказом (за наши кровные конечно), оказалось что 10% не рабочие, у всех есть следы перемаркировки, и у большинства есть следы реболинга. Вобщем, потеряли время и деньги. Правда так и остался открытым вопрос - откуда они это Г берут?

 

Китай большой, производств там много, соответственно, и неликвида должно быть просто море.

Другое дело - как отличить нормальные остатки крупного производства от выпаянных на костре чипов. На площадке типа Aliexpress, наверное, никак.

 

Маркировка не лазерная, уже это напрягает. У xilinx и altera по крайней мере никогда не видел маркировку краской, да и не только у них. Если это просто реболл оригинальных б.у. плисин, то зачем маркировку меняли? А ещё скупой дважды платит.

У Xilinx полностью лазерная маркировка идет где-то с 2012 года. У Altera где-то так же. До этого была краска.

Не думаю, что лазерная маркировка чем-то смущает китайцев. На массовом рынке вроде ноутбучных чипсетов и графических контроллеров китайцы умудряются перебивать лазерную маркировку, нанесенную непосредственно на кристалл. Полируют кремний и гравируют заново :)

 

Правда, встречаются и абсолютно клинические случаи:

http://i.imgur.com/LP0OkHk.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наблюдал в одной конторе плату с купленными в китае виртексами - все работало, пока не начали термоциклированием пытать - тут то вся маркировка и слезла. ПЛИС работали, к слову, но их сильно и не напрягали по частотам.

Имхо, это некондицию перемаркируют и продают: на нормале еще как то работают, а если погреть/заморозить, то производительность может не соответствовать заявленной скорости.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Наблюдал в одной конторе плату с купленными в китае виртексами - все работало, пока не начали термоциклированием пытать - тут то вся маркировка и слезла. ПЛИС работали, к слову, но их сильно и не напрягали по частотам.

Имхо, это некондицию перемаркируют и продают: на нормале еще как то работают, а если погреть/заморозить, то производительность может не соответствовать заявленной скорости.

И что оказалось под слезшей маркировкой? Если чипы работали, то единственное, что там могло быть - 1C или 1C-ES вместо, скажем, 2I.

Share this post


Link to post
Share on other sites

> А заказы на производство размещают как раз в Китае.

 

вроде нет в Китае таких заводов, на которых ПЛИС адекватную можно сделать (у SMIC лучшее 40нм, да и то хз)

то есть размещают на TSMC и Samsung-е (уж кто где - не помню)

 

возможно, что старые кристаллы продают китайцам для корпусирования (ну если Воронежу можно FLEX-ы под своим брендом выпускать, то почему бы китайцам нельзя, например циклон2 ?). и у китайцев импортозамещения нет - им можно (и выгоднее) под оригинальным именем продавать.

 

конечно, самому бы было интересно узнать - откуда у них чипы? например, вторые космические виртексы?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
например, вторые космические виртексы?

Эти ж вроде клоны?

Share this post


Link to post
Share on other sites
И что оказалось под слезшей маркировкой?

Ничего там не осталось, чисто. Чипы без маркировки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Имею секс работать с микросхемами фирмы Xilinx, которые доставали неведомыми путями.

У части микросхем корпус не соответствует маркировке...

На столе работают вроде все, при морожении складывается ощущение, что часть из них коммерческого диапазона...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Эти ж вроде клоны?

 

удивительно, что Ксайлинс молчит

и слишком дорого это - СССР мог себе позволить чипы реверсить (ну то есть восстанавливать топологию, стачивая чип), а сейчас это слишком дорого, то есть трудоемко, имхо.

 

я бы предположил, либо передачу документации от ксайлинса, либо вообще закупку чипов (вроде поддерживает ксайлинс производство милитаристского старья для нужд американской военщины)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приветствую!

 

удивительно, что Ксайлинс молчит

и слишком дорого это - СССР мог себе позволить чипы реверсить (ну то есть восстанавливать топологию, стачивая чип), а сейчас это слишком дорого, то есть трудоемко, имхо.

 

я бы предположил, либо передачу документации от ксайлинса, либо вообще закупку чипов (вроде поддерживает ксайлинс производство милитаристского старья для нужд американской военщины)

Увы все гораздо печальнее - современный Китай может себе позволить значительно больше чем CCCР в расцвете сил. Они не только реверсят и налаживают производство - они еще и свое делают и очень активно.

 

Удачи! Rob.

Share this post


Link to post
Share on other sites
удивительно, что Ксайлинс молчит

и слишком дорого это - СССР мог себе позволить чипы реверсить (ну то есть восстанавливать топологию, стачивая чип), а сейчас это слишком дорого, то есть трудоемко, имхо.

 

я бы предположил, либо передачу документации от ксайлинса, либо вообще закупку чипов (вроде поддерживает ксайлинс производство милитаристского старья для нужд американской военщины)

 

 

На крайнем МАКСе была эпическая встреча представителей Xilinx с китайцами, которые банчат BQVR.

По словам самих представителей Хилинха, они пытались разбираться, какие кристаллы в основе этих микросхем - "каким-то образом взятые" официальные или уже выращенные собственными китайскими силами.

В результате оказалось, что в Поднебесной ваяют сами.

Что же они продают нам, пока неизвестно.

BQVR.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
На крайнем МАКСе была эпическая встреча представителей Xilinx с китайцами, которые банчат BQVR.

По словам самих представителей Хилинха, они пытались разбираться, какие кристаллы в основе этих микросхем - "каким-то образом взятые" официальные или уже выращенные собственными китайскими силами.

В результате оказалось, что в Поднебесной ваяют сами.

Я думаю, что, используя FPGA Editor, отреверсить топологию чипа и отображение на неё битстрима не так уж и сложно. Сделали же программу, создающую HDL код по битстриму. Вот с Альтерой такой фокус не пройдёт.

Share this post


Link to post
Share on other sites
"каким-то образом взятые" официальные или уже выращенные собственными китайскими силами.

В результате оказалось, что в Поднебесной ваяют сами.

Вроде, речь шла о том, что эти кристаллы совместимы с битстримами от ISE. Навряд ли это возможно для совершенно самостоятельной разработки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this