[Tiro 0]

Официальная цена в России у Эфо диллера TI $2,14

В течение моего общения с ЭФО (Питер) некондиции ни разу не было.

 

P.S. А вот мой коллега купил-таки некондиционные UC3842. Работали. Только при включении выдавали импульс открывания 1-10 миллисекунд. Весь источник крякал. Заменили на честную - нет проблем. Магазины называть не хочу.

 

P.P.S. Очень много говна идет с приемкой ВП. Такое ощущение, что неликвиды берут, делают ярлыки и перепродают. Правильнее у официалов брать без ярлыков, но кто позволит?

[Inanity 1]

Маркировка не лазерная, уже это напрягает. У xilinx и altera по крайней мере никогда не видел маркировку краской, да и не только у них. Если это просто реболл оригинальных б.у. плисин, то зачем маркировку меняли? А ещё скупой дважды платит.

[Dimidrol 0]

Пытались тоже, как-то раз, в Китае Виртексов заказать. Но подстраховались, сделали тестирование перед заказом (за наши кровные конечно), оказалось что 10% не рабочие, у всех есть следы перемаркировки, и у большинства есть следы реболинга. Вобщем, потеряли время и деньги. Правда так и остался открытым вопрос - откуда они это Г берут?

[Flood 12]

Пытались тоже, как-то раз, в Китае Виртексов заказать. Но подстраховались, сделали тестирование перед заказом (за наши кровные конечно), оказалось что 10% не рабочие, у всех есть следы перемаркировки, и у большинства есть следы реболинга. Вобщем, потеряли время и деньги. Правда так и остался открытым вопрос - откуда они это Г берут?

 

Китай большой, производств там много, соответственно, и неликвида должно быть просто море.

Другое дело - как отличить нормальные остатки крупного производства от выпаянных на костре чипов. На площадке типа Aliexpress, наверное, никак.

 

Маркировка не лазерная, уже это напрягает. У xilinx и altera по крайней мере никогда не видел маркировку краской, да и не только у них. Если это просто реболл оригинальных б.у. плисин, то зачем маркировку меняли? А ещё скупой дважды платит.

У Xilinx полностью лазерная маркировка идет где-то с 2012 года. У Altera где-то так же. До этого была краска.

Не думаю, что лазерная маркировка чем-то смущает китайцев. На массовом рынке вроде ноутбучных чипсетов и графических контроллеров китайцы умудряются перебивать лазерную маркировку, нанесенную непосредственно на кристалл. Полируют кремний и гравируют заново :)

 

Правда, встречаются и абсолютно клинические случаи:

http://i.imgur.com/LP0OkHk.jpg

 

[Shivers 0]

Наблюдал в одной конторе плату с купленными в китае виртексами - все работало, пока не начали термоциклированием пытать - тут то вся маркировка и слезла. ПЛИС работали, к слову, но их сильно и не напрягали по частотам.

Имхо, это некондицию перемаркируют и продают: на нормале еще как то работают, а если погреть/заморозить, то производительность может не соответствовать заявленной скорости.

[Flood 12]

Наблюдал в одной конторе плату с купленными в китае виртексами - все работало, пока не начали термоциклированием пытать - тут то вся маркировка и слезла. ПЛИС работали, к слову, но их сильно и не напрягали по частотам.

Имхо, это некондицию перемаркируют и продают: на нормале еще как то работают, а если погреть/заморозить, то производительность может не соответствовать заявленной скорости.

И что оказалось под слезшей маркировкой? Если чипы работали, то единственное, что там могло быть - 1C или 1C-ES вместо, скажем, 2I.

[yes 5]

> А заказы на производство размещают как раз в Китае.

 

вроде нет в Китае таких заводов, на которых ПЛИС адекватную можно сделать (у SMIC лучшее 40нм, да и то хз)

то есть размещают на TSMC и Samsung-е (уж кто где - не помню)

 

возможно, что старые кристаллы продают китайцам для корпусирования (ну если Воронежу можно FLEX-ы под своим брендом выпускать, то почему бы китайцам нельзя, например циклон2 ?). и у китайцев импортозамещения нет - им можно (и выгоднее) под оригинальным именем продавать.

 

конечно, самому бы было интересно узнать - откуда у них чипы? например, вторые космические виртексы?

 

[Flood 12]

например, вторые космические виртексы?

Эти ж вроде клоны?

[Shivers 0]

И что оказалось под слезшей маркировкой?

Ничего там не осталось, чисто. Чипы без маркировки.

[Koluchiy 0]

Имею секс работать с микросхемами фирмы Xilinx, которые доставали неведомыми путями.

У части микросхем корпус не соответствует маркировке...

На столе работают вроде все, при морожении складывается ощущение, что часть из них коммерческого диапазона...

[yes 5]

Эти ж вроде клоны?

 

удивительно, что Ксайлинс молчит

и слишком дорого это - СССР мог себе позволить чипы реверсить (ну то есть восстанавливать топологию, стачивая чип), а сейчас это слишком дорого, то есть трудоемко, имхо.

 

я бы предположил, либо передачу документации от ксайлинса, либо вообще закупку чипов (вроде поддерживает ксайлинс производство милитаристского старья для нужд американской военщины)

 

[RobFPGA 27]

Приветствую!

 

удивительно, что Ксайлинс молчит

и слишком дорого это - СССР мог себе позволить чипы реверсить (ну то есть восстанавливать топологию, стачивая чип), а сейчас это слишком дорого, то есть трудоемко, имхо.

 

я бы предположил, либо передачу документации от ксайлинса, либо вообще закупку чипов (вроде поддерживает ксайлинс производство милитаристского старья для нужд американской военщины)

Увы все гораздо печальнее - современный Китай может себе позволить значительно больше чем CCCР в расцвете сил. Они не только реверсят и налаживают производство - они еще и свое делают и очень активно.

 

Удачи! Rob.

[curly07 0]

удивительно, что Ксайлинс молчит

и слишком дорого это - СССР мог себе позволить чипы реверсить (ну то есть восстанавливать топологию, стачивая чип), а сейчас это слишком дорого, то есть трудоемко, имхо.

 

я бы предположил, либо передачу документации от ксайлинса, либо вообще закупку чипов (вроде поддерживает ксайлинс производство милитаристского старья для нужд американской военщины)

 

 

На крайнем МАКСе была эпическая встреча представителей Xilinx с китайцами, которые банчат BQVR.

По словам самих представителей Хилинха, они пытались разбираться, какие кристаллы в основе этих микросхем - "каким-то образом взятые" официальные или уже выращенные собственными китайскими силами.

В результате оказалось, что в Поднебесной ваяют сами.

Что же они продают нам, пока неизвестно.

 

[Timmy 1]

На крайнем МАКСе была эпическая встреча представителей Xilinx с китайцами, которые банчат BQVR.

По словам самих представителей Хилинха, они пытались разбираться, какие кристаллы в основе этих микросхем - "каким-то образом взятые" официальные или уже выращенные собственными китайскими силами.

В результате оказалось, что в Поднебесной ваяют сами.

Я думаю, что, используя FPGA Editor, отреверсить топологию чипа и отображение на неё битстрима не так уж и сложно. Сделали же программу, создающую HDL код по битстриму. Вот с Альтерой такой фокус не пройдёт.

[Flood 12]

"каким-то образом взятые" официальные или уже выращенные собственными китайскими силами.

В результате оказалось, что в Поднебесной ваяют сами.

Вроде, речь шла о том, что эти кристаллы совместимы с битстримами от ISE. Навряд ли это возможно для совершенно самостоятельной разработки.