Jump to content

    
Sign in to follow this  
Darti

Выбросы на полевике

Recommended Posts

Делаю плату POE, собирал строго по референсу, все номиналы соблюдал.

post-82840-1451072063_thumb.png

Плата завелась, однако столкнулся с проблемами, которые не получается победить. Из точки 1 приходит меандр, красивый без всяких помех, в точке 2 полевик открывается нормально, это видно на осциллограмме, но когда он закрывается то появляются затухающие колебания.

post-82840-1451072724_thumb.jpg

Я бы объяснил это самоиндукцией трансформатора, но вот вопрос нормально ли это для подобных схем или нет? Собственно я бы не стал обращать на это внимание, но тут самая главная проблема, на выходе в точке 4 до дросселя (или после - роли не играет), я вижу свои 12В, но они с выбросами, не успел зафоткать, поэтому попытался нарисовать над осциллограммой. Эти выбросы довольно большие 2-3В и они четко совпадают с наростанием фронта на полевике, т.е. каждое колебание отражается выбросом на выходе.

 

Изменение номиналов на выходе: ни куча мелких керамических кондеров, ни большие/маленькие электролиты, ни изменение номинала дросселя не дало никакого эффекта. Я вернулся к точке 3 и начал менять C4, в большую сторону это чуть помогло, амплитуда выбросов стала чуть меньше, но проблема все равно не решилась. В итоге я вернулся к точке 2, стал смотреть на затвор полевика и с ужасом увидел, что на затворе тоже есть какие то затухающие колебания. Отпаял полевик, на биполярнике чистый меандр, вернул полевик, ничего не изменилось. Понял что в конец запутался, не знаю куда копать дальше

Edited by Darti

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скорее всего это резонанс на паразитных элементах схемы. С4 менять не надо, надо уменьшать индуктивности рассеяния трансформатора (как он сейчас намотан?) + уменьшать паразитные индуктивности силовых проводников (делать их короче).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Транс не намотан, он готовый именно тот, что рекомендует производитель накачивающей микросхемы. Если я вас правильно понял, то хромает разводка платы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эти колебания возникают не после выключения транзистора, а после выключения диодов.

Если они беспокоят, можно применить более медленные диоды или их задемпфировать.

А так это дело неизбежное.

Емкость щупа осциллографа может еще влиять.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нормальные импульсы для ненагруженного flyback. Ничего делать не надо. Если нагрузите на нормальную нагрузку, этих колебаний не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если я правильно понял то полевик работает правильно. Вопрос остается открытым - можно ли задушить выбросы на выходе?

Edited by Darti

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если нагрузите на нормальную нагрузку, этих колебаний не будет.

колебания характерны для режима DCM и при увеличении нагрузки их просто станет меньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вы правильно меряете свой выброс?

Непосредственно на нагрузке и с минимальной длинной

земляного провода щупа осциллоскопа?

Share this post


Link to post
Share on other sites

а чем плох/хорош сей трансформатор? в чем природа сих выбросов?

 

А вы правильно меряете свой выброс?

Непосредственно на нагрузке и с минимальной длинной

земляного провода щупа осциллоскопа?

да вроде все так

Edited by Darti

Share this post


Link to post
Share on other sites
колебания характерны для режима DCM и при увеличении нагрузки их просто станет меньше.

Да, абсолютно так. Совершенно классические колебания, суммы паразитных емкостей с индуктивностью намагничивания транса. Можно устранить либо демпфером другого типа (но со значительно большей емкостью), либо синхронизацией по концу обратного хода.

Разводка платы на такие колебания влияет очень слабо (индуктивность проводников много меньше индуктивности транса). Вот на выброс в начале обратного хода разводка влияет прилично - там работает индуктивность рассеяния транса, намного меньшая.

Edited by AlexeyW

Share this post


Link to post
Share on other sites
в чем природа сих выбросов?

данные колебания возникают, если не вдаваться в подробности, между индуктивностью первичной обмотки и выходной ёмкостью ключа:

 

Snippy0029.jpgSnippy0030.jpg

 

Snippy0031.jpg

 

При низкой нагрузке такие колебания возникают практически во всех режимах работы данного преобразователя — CCM, QR, DCM, BCM. В режиме DCM они существуют даже при 100 % нагрузке.

Edited by raptor

Share this post


Link to post
Share on other sites
При низкой нагрузке такие колебания возникают практически во всех режимах работы данного преобразователя — CCM, QR, DCM, BCM. В режиме DCM они существуют даже при 100 % нагрузке.

Ну, при CCM для таких колебаниям нет места. Там другие колебания, токовые (намного более ВЧ) - на осциллографеих можно заметить разве что на датчике тока. При CCM полная индуктивность транса никогда не предоставлена самой себе :)

Edited by AlexeyW

Share this post


Link to post
Share on other sites

Провел несколько дней колдуя над схемой. Еще раз перетестил все возможные номиналы конденсаторов, дросселей, переразвел плату ничего не поменялось. Хуже всего то, что чем больше нагрузка тем больше выбросы. При максимальной нагрузке творится вообще не понятно что. Меряю прямо на нагрузке, вот то что я вижу вместо стабильных 12В

post-82840-1451408074_thumb.png

 

Если измерять прямо на выходе платы, то выбросы такие же, чуть амплитуда поменьше. Нагрузка обычный переменный резистор.

 

Пробовал на выход ставить DC/DC все это говно просачивается сквозь него. Странное поведение и у обратной связи, напряжение на оптроне в зависимости от нагрузки изменяется, меняется и ШИМ, но источник все равно просаживается. Чуть грузишь больше чем 0.5А напряжение сразу просядает на вольт, при максимальной нагрузке вообще на 2-3 вольта садится. Перечитал даташиты, если я правильно понял, то на выходе должен быть стабильняк, никакого падения не должно быть. В общем похоже что схема не работает как задумано. Как я уже сказал плату переразводил, собрал заново, поведение обеих плат идентичное, ошибка исключена.

 

Посмотрел решения других производителей, понял что схема типовая никаких принципиальных отличий нет, я в тупике.

Edited by Darti

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this