[IPG_L 0]

Хочется помочь автору, но осилить почти 40 страниц без шансов.

Прямоход, он же косой мост, он же TTF - примитивен до безобразия для тех кто с ним плотно работал.

У меня предложение к автору:

В одном отдельно-взятом посте:

1. Сформулировать задачу на текущий момент. Что собственно требуется построить.

2. Привести полную схему того что есть сейчас. Spice модель хотябы есть?

3. Обозначить текущие проблемы (что именно не получается).

 

После этого есть смысл начинать предметный разговор.

[Ydaloj 0]

Прямоход, он же косой мост, он же TTF

неотождествляемы принцип и схема, использующая этот принцип

[ADOWWW 0]

1. Сформулировать задачу на текущий момент. Что собственно требуется построить.

2. Привести полную схему того что есть сейчас. Spice модель хотябы есть?

3. Обозначить текущие проблемы (что именно не получается).

1. Задача, получить стабильный , устойчего работающий источник, для заряда банка конденсаторов.

Зарядный ток порядка 4А, диапазон напряжений 300-800В.

 

2. Схема в аттаче, модель не создавалась.

 

3. Проблема в нестабильности. Чередавание коротких и длинных импульсов из за срабатывания датчика тока. Осциллограммы приложенны.

Отсутствие спада размагничевания трансформатора. Наличие неприемлимых "колов" самоиндукции ( около 20нс, диоды обратки 18нс по даташиту).

Судя по проведённым опытам и обсуждению в теме, проблема лежит в трансформаторе. Расчёт произвожу программой старичка, перепроверил вручную, небольшое расхождение.

Но по факту сердечник не успевает перемагнититься.

На заведомо не подходящем трансформаторе, но намотаном на торе вижу и спад и работает вполне устойчего, колы есть, но небольшие, при питании 150В около 200-230В

Сердечник два кольца (даташит в аттаче), первичка 41 Виток, вторичка 4 по 47витков. Осциллограммы выложу позже.

C055439A2.pdf

[Ydaloj 0]

ну и если у вас на сердечнике с зазором всё работает, а без зазора нет - так введите уже в сердечник зазор, что ли.

тем более вам пару страниц назад это говорили

[Herz 4]

Ув. Автор! Вижу, вечер перестаёт быть томным... Тема бьёт рекорды по количеству страниц, никто её целиком не читает, включая Вас. Многие устали от бесполезных обсуждений и ушли. А воз и ныне там. Ваше зарядное устройство должно иметь выходную характеристику источника тока (к пониманию чего Вас неоднократно подталкивали, но безрезультатно), а Вы упрямо пытаетесь строить нечто похожее на источник напряжения, предсказуемо и отчаянно сопротивляющееся работать на к.з. От нетерпения не делаете выводов, а "ищете не там, где потеряли, а там, где светло". Это тупиковый путь. Методом "тыка" или путём перебора компонентов задачу не решить.

Советую Вам взять тайм-аут, перечитать полностью свою тему, а также соседние, где уже рассматривались проблемы работы на емкостную нагрузку. Попытаться осознать советы, мимо которых второпях проходили. Иначе дело закончится полным разочарованием, выброшенными в корзину горами макеток и деталек. И, главное, потерянным без толку временем.

А я вынужден буду закрыть тему, переросшую во флуд.

[Plain 167]

Herz, Вы правы. Вот только сейчас дал поиск и оказалось, что здесь ещё не предлагали каскадный преобразователь, например, "питаемый током мост", который любой пионер сможет собрать на коленках в гараже за сутки. Точнее, я один раз предлагал эту топологию, но косвенно, как средство укротить стандартный контроллер CCM PFC, однако автор в очередной раз решил, что это слишком сложно, и пошёл своим типовым путём.

[ADOWWW 0]

Ув. Автор! Вижу, вечер перестаёт быть томным... Тема бьёт рекорды по количеству страниц, никто её целиком не читает, включая Вас. Многие устали от бесполезных обсуждений и ушли. А воз и ныне там. Ваше зарядное устройство должно иметь выходную характеристику источника тока (к пониманию чего Вас неоднократно подталкивали, но безрезультатно), а Вы упрямо пытаетесь строить нечто похожее на источник напряжения, предсказуемо и отчаянно сопротивляющееся работать на к.з. От нетерпения не делаете выводов, а "ищете не там, где потеряли, а там, где светло". Это тупиковый путь. Методом "тыка" или путём перебора компонентов задачу не решить.

Советую Вам взять тайм-аут, перечитать полностью свою тему, а также соседние, где уже рассматривались проблемы работы на емкостную нагрузку. Попытаться осознать советы, мимо которых второпях проходили. Иначе дело закончится полным разочарованием, выброшенными в корзину горами макеток и деталек. И, главное, потерянным без толку временем.

А я вынужден буду закрыть тему, переросшую во флуд.

Причём тут ёмкостная нагрузка ? Просто на элементарное сопротивление мост должен работать ?

Не о каком кз речь не идёт.

И потом, уважаемый модератор, это Вы меня обвиняете во флуде ? Просмотрите тему и оцените большенство из советов, не в обиду Вам будет сказано, но и Ваш совет или вернее утверждение, что в этой конструкции проблемы от работы на кз , не имеет ничего общего с озвученной не далее как двумя постами выше проблемой. Если Вам эта тема мозолит глаза, то конечно, закрывайте, удаляйте, выпишите мне бан, но только

Будет любезны найти более отвечающую реальности причину .

Я не идиот, чтоб качать права в чужем монастыре, но элементарную справедливость все же насчитываю получить.

 

ну и если у вас на сердечнике с зазором всё работает, а без зазора нет - так введите уже в сердечник зазор, что ли.

тем более вам пару страниц назад это говорили

Да вводил зазор! Появляется этот стул, начинают бить такие колы, что и на 60в они до пяти сотен вольт достают. Да и нагрузка для этого трансформатора плевая ,писал уже 86 Ом. Почему на кольцах работает а на Ш не хочет ?

[Ydaloj 0]

за 15 лет работы мне никогда не приходила в голову мысль отлаживать импульсный источник питания с помощью ЛАТРа, постепенно увеличивая питание силовому каскаду. Как-то без этого обходился, расчётами.

---

моя сонная голова думает так:

 

выбросы на стоке при запирании ключа вызваны

а) измерением с крокодилом с минуса щупа на землю

б) высокой индуктивностью рассеяния

в) слишком высокими скоростями переключения

г) а ещё у вас либо насыщение сердечника, либо сбоит токовая ос

 

и вот с этим всем надо сидеть разбираться, читать литру по этой топологии и общие правила разводки, т.к. мы тут состояния платы не видим и верим на слово, что "усё упорядке, я гарантирую это"

 

но ни в коем случае не бросаться из схемы в схему - новая схема тащит новые косяки

 

а) решается корректным подключением щупа (ибо реальный выброс размахом с 2 пробивных напряжения сток-исток пробьёт канал и спрашивать не будет; либо энергия выброса недостаточна для лавинного пробоя перехода), пружинка в помощь

б) менять способ намотки - чередование обмоток, может z-намотку попробовать, если секция многослойная - читать как правильно мотается многослойная обмотка; секционирование есть - а диодов между секциями нет, а может ну её нафиг, эту плотность тока, зато обмотку (секцию) уложить в 1 слой

в) затормозить ключи, но сюда же - надо всё-таки правильно рассчитывать демпферы и выбирать нужные dU/dt.

г) уверены, что ТТ размагничивается? я вижу компенсацию у 3844, а ещё Ьог знает что нагорожено с операционниками, а токовому прямоходу достаточно однополюсной компенсации с ограничением усиления, чтобы оно вполне сносно заработало

 

А может не лезть сразу в киловатты, а попробовать обойтись малой кровью - отточить технологию, набить руку, уж за год можно всё перепробовать

 

но я за многофазный ККМ в разрывном токе, и аргументы веские а) он изначально заточен под заряд ёмкости б) 400В выходных или 800В - разница не ахти какая в) многофазность разгружает единственный ключ г) проще моточные д) чистота и порядок в сети, е) разрывный ток - малые потери ж) все выбросы используются на благо народного хозяйства.

 

Только не вздумайте сразу бросать ваш косой полумост и с криками "за родину, за сталина" спешно паять другую схему.

[Herz 4]

И потом, уважаемый модератор, это Вы меня обвиняете во флуде ? Просмотрите тему и оцените большенство из советов, не в обиду Вам будет сказано, но и Ваш совет или вернее утверждение, что в этой конструкции проблемы от работы на кз , не имеет ничего общего с озвученной не далее как двумя постами выше проблемой.

Я не Вас обвиняю во флуде, тут уже всякого хватило. Но то, что Вам не помог ни один из советов и Вы бесконечно ходите по кругу, так ничего и не добившись - это, безусловно, целиком Ваша проблема. И тема уже действительно мозолит глаза: обычно вопрошающему хватает куда более короткого обсуждения, чтобы решить задачу. Если действительно есть стремление.

А у Вас какой-то хаос он-лайн, извините.

И, всё таки, главным в моём предыдущем посте была не угроза закрыть тему. Потому ещё раз: не следуйте поговорке из анекдота "что там думать - трясти надо!"

[ADOWWW 0]

... у Вас какой-то хаос он-лайн, извините.

...

Без сомнения, так уж получилось, что пара топологий которые собрал из интереса, то же приземлились тут.

Мне и самому эта котовасия с зарядником уже в печёнке сидит. Но это и самое обидное, в принципе то всё работает. Что то с трансформатором не то. А где ошибка не могу найти.

 

Ydaloj, спасибо за развёрнутый ответ.

а) Проверил первым делом, замерял пружинкой, осцил питается через разделительный трансформатор. То же самое. Хотя мелкие наводки конечно ушли.

б) Трансформатор , который стоит штатно, изготовлен заводским способом, первичка разделена на две половины. Вторичка на три.

Вечерком померяю индуктивность и напишу, не помню, выкладывал ли эту информацию.

в) Вот этот момент пока не проверял, хотя уже думал, не слишком ли я быстро их затыкаю, тем более отрецательным напряжением...

Токооограничевающие резисторы стоят под радиаторами, чтоб до них добраться надо всё разберать.

Но сделаю, обязательно. Сейчас , по факту, транзисторы закрываются за примерно 100нс

г)Не уверен, но при исключении контроля за током, при токах 15-20А через ТТ ,измеренны токовым щупом) , на частотах до 200кГц, пила отличная. Нет никаких артефактов.

Я поизголялся над этим БП, для понимания роцессов. Кстати, в отличии от приведённой схемы, конденсатор фильтра сейчас 180пф.

 

г") Сам по себе контроллер работает вполне стабильно. Хотя стоило бы конечно уменьшить максимальную скважность.

Но операционники ( компараторы ) работают чисто в ключевом режиме, да-нет. И после загрубления времени реакции ОС по напряжению работает вполне стабильно.

 

Что касается топологии многофазного ККМ, что мне то же очень по душе.

Плата собранна, трансформаторы(дроссели) намотанны. Но немного лажа вышла с контроллером, да и колы при закрытии там еще больше.

Может правда и там я слишком быстро затыкаю транзисторы. Но пока добью зайчишку, а потом и за него возьмусь ))

[Ydaloj 0]

б) Трансформатор , который стоит штатно, изготовлен заводским способом, первичка разделена на две половины. Вторичка на три.

абсолютно бесполезная информация. завод изготовит трансформатор не сам, а по чертежу разработчика. что заложено в чертеже - то и будет на осциллографе потом.

[IPG_L 0]

1. Понятно

2. Понятно, но за то время что существует эта тема, давно можно было бы изучить LTSpice, нарисовать модель и решить все проблемы. Это никогда не поздно сделать.

3. К чему относятся приведённые осциллограммы? к какому трансформатору? 2 кольца 41 виток первичка или к какому-то другому? Давайте будем рассматривать какой-то один вариант и только его обсуждать. Что такое жёлтый луч и что такое красный? Если можно, то пожалуйста ответ в том посте где картинки. Напяжение на шине питания соответствующее осциллограммам? Что за нагрузка в этот момент? Обратная связь по напряжению в виде каши из компараторов LM2903 подключена или нет? Тип диодов на выходе? Выходной дроссель действительно 2 микрогенри? Опишите его конструкцию.

4. Можно снять осциллограмму на первичной обмотке трансформатора? либо дифференциальным высоковольтным щупом если есть, либо двумя обычными щупами одновременно и потом математически вычесть из одного другой? Крокодилом земли осциллографа на летающий горячий провод нельзя цепляться. На развязку осцилла от сети не стоит в данном случае полагаться, там проходные емкости очень большие для корректного измерения. В идеале на этой же осциллограмме иметь сигнал с ТТ.

 

Ещё я по схеме не вижу полярность вторичных обмоток. Мы прямоход рассматриваем, или обратноход?

Пожалуйста отредактируйте схему в посте выше.

 

Увидел точки. Прямоход.

"Мелочи" типа что у 2903 нужно подтяжку на выходе делать, ибо открытый коллектор, пока опустим да?

Изменено 29 сентября, 2016 пользователем IPG_L

[zato4nik 0]

ADOWWW , проверьте еще раз фазировку обмоток на ЕТД трансформаторе в топологии прямохода.

[VCucumber 0]

Чередавание коротких и длинных импульсов из за срабатывания датчика тока

уверены ? а может http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=62439 ?

 

 

[IPG_L 0]

ADOWWW , проверьте еще раз фазировку обмоток на ЕТД трансформаторе в топологии прямохода.

 

Глядя на приведённую осцилограмму, скорее всего так и есть (перепутано).

Если с фазировкой вторички всё верно, то получается что после закрытия ключей кто-то упорно держит транс за хвост, не давая ему размагнититься.

Такое может быть, например, если в прямом диоде выходного выпрямителя коротыш.