Jump to content

    

IR2153 - паразитные резонансы

Recommended Posts

dimm.electron

Не могу придумать решение проблемы. Кусок схемы ниже. Нагружено это все на резонансный контур для создания дуги между электродами

post-58705-1446725386_thumb.jpg

 

В момент резонанса на транзисторах происходит следующая ерунда

 

На нижнем

post-58705-1446725534_thumb.jpgpost-58705-1446725560_thumb.jpg

 

На верхнем

post-58705-1446725645_thumb.jpg

 

Средняя точка

post-58705-1446725715_thumb.jpg

 

Непосредственно на выходе микросхемы нижнего транзистора примерно такая картина (на верхнем почти чисто)

post-58705-1446725932_thumb.jpg

 

После поджига чистый сигнал. По питаниям чисто - иголки только. Все осцилограммы снимал с пружинкой, так что наводки минимальны.

 

Понимаю, что транзисторы достаточно тяжелые для ирки. Но не настолько, чтобы такие импульсы возникали, тем более непосредственно на ее выходе

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

dimm.electron

На данный момент там висит просто 12k и 1n, то есть на частоту около 60кГц. Подключена прямо у микросхемы. В момент поджига видны иголки на фото, после - чистый треугольник

 

post-58705-1446728845_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Den64

Можно попробовать поставить поменьше резистор и побольше конденсатор.. Должно повлиять..

И по питанию ir2153 помеха есть?

Ещё можно проверить как подключены корпуса.

Edited by Den64

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ydaloj

а как вы определили, что они тяжёлые? По мне, так они очень лёгкие, и для туго соображающей ирки тем более

Share this post


Link to post
Share on other sites

dimm.electron
Можно попробовать поставить поменьше резистор и побольше конденсатор.. Должно повлиять..

Изменение резистора меняет ситуацию количественною, а не качественно - паразиты лезут все равно :) При меньшем сопротивлении просадки выше на выходе микросхемы, при большем - растут динамические потери в транзисторах

 

И по питанию ir2153 помеха есть?

По питаниям чисто - иголки только

 

а как вы определили, что они тяжёлые? По мне, так они очень лёгкие, и для туго соображающей ирки тем более

Мое личное мнение. Для "легких" транзисторов не нужны ухищрения с внешними цепочками, достаточно резистора или резистора с диодом в затвор и никакой магии

Edited by dimm.electron

Share this post


Link to post
Share on other sites

Den64
Фото выше посмотрите. Там не иголки, а вполне себе серия импульсов длительностью по 500нс

А это на что влияет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

dimm.electron

Это ни что иное, как сквозные токи. Поэтому влияет это на сильный нагрев транзисторов при продолжительном резонансе и выход их из строя

Share this post


Link to post
Share on other sites

dimm.electron

На данный момент все, что находится вне картинки отключено, кроме задающей частоту RC цепочки

 

По поводу расследования происходящего. Более подробно проанализировал схему. Если предположить (по данным даташита), что сопротивление нижнего транзистора IR2153 порядка 40ом, то суммарное сопротивление цепи, удерживающей закрытым силовые транзисторы (40ом+47ом) порядка 90ом. Предположим, что у нас пиковый ток равен максимальному для транзисторов BC807, то есть 1А. По диаграмме коэффициентов усиления получаем, что при данном токе коэффициент усиления равен порядка 40, то есть через базу транзистора течет ток минимум 25мА в статике (в динамике и того больше). Значит на сопротивлении 90 ом будет 2.3В. Добавим сюда напряжение перехода эммитер-база (опять же по диаграмме) порядка 0.9В и получаем в итоге 3.2В, что мягко говоря в районе напряжения плато Миллера

 

Получается, что данная схема "умощнения" не особо жизнеспособна с этой точки зрения

Edited by dimm.electron

Share this post


Link to post
Share on other sites

wla
Понимаю, что транзисторы достаточно тяжелые для ирки. Но не настолько, чтобы такие импульсы возникали, тем более непосредственно на ее выходе

 

C18 имеет малую емкость

Share this post


Link to post
Share on other sites

dimm.electron

По осциллографу там нет сильных пульсаций, т.е. емкость достаточная. Пробовал и больше. Толку ноль

 

 

Продолжаю рассуждения на "тему". Транзисторы переключаются у меня со скоростью порядка 50нс сейчас, даже при этих хаотичных возбуждениях . По документации на транзисторы, при 520В энергия перезаряда емкости Миллера, порядка 12нКл. У меня напряжения меньше, то есть и заряд будет меньше. Уменьшим пропорционально. Средний ток при этих параметрах получается 9нКл/50нс = 0.18А. Это незапредельные значения даже для самой ирки. На ее переходе, при использовании обычной схемы с резистором и диодом, будет 7.2В. То есть сама она удержать транзистор закрытым не сможет

 

При моей схеме получаем следующие величины. Пиковый ток у нас 0.24А, коэффициент усиления будет уже больше 100. Базовый ток тогда жалких 2.4мА. Падения на сопротивлениях 0.2В, на базовом переходе 0.9В, итого 1.1В. Если сложить предыдущие вычисления при 1А, то максимальный ток удержания будет порядка 0.6-0.7А я думаю. То есть запас до 20нс есть. Должно работать... Но не работает

Share this post


Link to post
Share on other sites

Plain

Тьма бесполезных фото, тогда как проблемы банальные и стандартные — монтаж нитками, да ещё и силовой конденсатор аж вовсе отсутствует, как понятие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.