[Myron 0]

Ну сказано же было, что 10 тыс.ч. нужно не для того чтобы стать профессионалом, а чтобы достичь абсолютного пика формы в своей области. Поскольку исследование проводилось именно на выдающихся специалистах. Научится программировать STM32 с использованием RTOS требует реально не более 20 часов. И после этого спокойно можно устраиваться на работу. Я так в свое время освоил програмирование баз данных в Delphi и SQL. Купил книгу, а через месяц моя программа уже крутилась в демо режиме на компьютерах гос. конторы и я был как бы профессионал.

"Как бы" - вот ваше ключевое слово. Планку устанавливает каждый для себя сам. Помню, в 8-м классе купил транс за рубль 20коп и собрал свой источник питания в деревянном корпусе. Диоды нашел на свалке. Мой учитель труда, у которого я одолжил домой сверло для сверления фанеры (коловорот у меня был) попросил показать мое изделие, был страшно рад и сказал моим родителям, что их сын - гений. А потом пришлось потратить 15 лет труда для достижения комфортного уровня и в зарплате тоже.

[haker_fox 60]

каждыё третий получает 150 тыр..

Гм. Но видимо не каждый может стать каждым третьим, или даже джуниором. 90 т.р. очень даже неплохо для Сибири и даже в текущее время. Но меня вот, например, почему-то не привлекает Java. Серьёзно, сколько бы мне не предложили, не пошёл бы))) Интересы другие)))

 

Полагаю, что железячники (простите, инженеры-схемотехники) получают тоже довольно немало. Но не в условиях Росссии. Ну кто-то же, в конце концов, делает аналоговые тракты для тех же лекроев?!

 

[agregat 0]

Каким смыслом?

Когда узнаете в чем смысл, то научитесь его воспроизводить за 20 часов.

 

Опираясь на Ваш пример предположу что Вы говорите о приобретении нового навыка в рамках уже освоенной профессии.

Программирование СУБД само по себе несложная задача, если уже освоен C/C++.

Но тема то не про новый навык а про смену профессии.

 

Для Вас конкретно могу сказать, попробуйте сделать полноценную корку PCIE Gen2 из опенсорсной на FPGA Altera/Xilinx подключить ее и запустить по ней поток данных. Вы не сделаете этого за 20 часов ни при каких обстоятельствах. Вот ну никак.

Хотя программирование С/C++ и программирование FPGA называются вроде бы одним словом. Смысл только разный.

 

Так что эти 20 часов фуфло для наивных. Нет способов ускорения профессиональных навыков.

Я этот вопрос продумывал в свое время со всех сторон и на пальцах это доказать почему. Так что Джош этот ну как сладкая палочка для молодежи.

В выигрыше только Джош, лекции то небось платные :)

[AlexandrY 2]

Для Вас конкретно могу сказать, попробуйте сделать полноценную корку PCIE Gen2 из опенсорсной на FPGA Altera/Xilinx подключить ее и запустить по ней поток данных. Вы не сделаете этого за 20 часов ни при каких обстоятельствах. Вот ну никак.

Хотя программирование С/C++ и программирование FPGA называются вроде бы одним словом. Смысл только разный.

 

Вы хотите увести дискуссию в сторону.

За 20 часов можно достаточно разобраться что такое "PCIE Gen2 корка" и чем их делают. Собрать всю литературу и тулсы. И начать редактирование этой "корки".

Это все что требуется!

После этого можно устраиваться на работу и конкурировать с "профессионалами".

 

 

 

[zltigo 0]

После этого можно устраиваться на работу и конкурировать с "профессионалами".

Систематически демонстрируя глубокие и шокирующие незнания, казалось-бы, даже совершенно обычных азов профессии. Умение повторять много красивых и пустых слов и букв нахватанных в интернете. А так-же глубокую зависимость от "супер технологий" обещающих сделать все нажатием "одной кнопки", но производящих в реальности дерьмо.

[ASN 0]

AlexandrY

Эти 20 часов - половина рабочей недели.

Вы серьёзно считаете, что человек вообще не имеющий опыта в разработках на FPGA способен запустить PCIE на приемлемой скорости и ресурсам за пол-недели?!

Лично наблюдал (неоднократно), что освоение HDL и FPGA-дизайна на НАЧАЛЬНОМ уровне у подготовленных СХЕТОТЕХНИКОВ занимает не менее 4-6 месяцев.

И это при усердной работе, наличии компетентного наставника и полного комплекта литературы и отладочных средств.

Программистов, кто освоил HDL в достаточном объеме не видел НИ ОДНОГО!

[iosifk 3]

AlexandrY

Эти 20 часов - половина рабочей недели.

Вы серьёзно считаете, что человек вообще не имеющий опыта в разработках на FPGA способен запустить PCIE на приемлемой скорости и ресурсам за пол-недели?!

Лично наблюдал (неоднократно), что освоение HDL и FPGA-дизайна на НАЧАЛЬНОМ уровне у подготовленных СХЕТОТЕХНИКОВ занимает не менее 4-6 месяцев.

И это при усердной работе, наличии компетентного наставника и полного комплекта литературы и отладочных средств.

Программистов, кто освоил HDL в достаточном объеме не видел НИ ОДНОГО!

Я немного добавлю.

У меня есть статьи о "Квадриге и ..." . Так вот, там есть график производительности труда в зависимости от объема проекта.

При увеличении сложеости проекта производительность резко уменьшается. Причем у "чайника" она вообще упадет до нуля...

И могу сказать, что на уровне "помигать светодиодом" - хватает знаний на уровне университетских лабораторок. А вот стоит проекту усложниться, то тут же все и тормозится. Да, есть "корки", но даже чтобы их собрать в кучу надо получить опыт более, чем 20-ти часов.

Вот пример. Веду занятия с молодыми инженерами, в основном. Предлагаю сделать проект "часы на ПЛИС"... Быстро рисуют счетчики на 60 и на 24. Потом выясняется, что надо что-то добавить, чтобы цифры были десятичные, а не шестнадцатеричные... Для того, чтобы их плавно подвести к счетчику на 6 и на 10 нужно больше часа намеков. А чтобы подвести к идее автомата, который будет вычислять время, как микроконтроллер, нужно еще пару занятий.

Вывод: можно гнуть пальцы веером на простейшие проекты. Но даже если все сделать только из "корок", то на живом железе отладить это такой гений сможет только случайно...

 

[honeycomb0 0]

Ну смотрите, попробую объяснить ситуацию, какой вижу ее я:

1. Я не собираюсь учить ЯП, те языки что я описал я знаю "весьма хорошо" (в кавычках, потому что понимаю насколько убедительно это звучит для тех кто этот самый опыт работы имеет:) Т.е. инструмент то я видел, и читал о нем, и держал в руках и даже использовал. А вот как быть эффективнее с ним, как познать искусство работы с ним - этому я и готов обучится.

2. Я не бородатый схемотехник с карьерой в жизнь. Я только-только "зашел, поздоровался, вручили задание, справился, дали проэкт, втянулся" :) Я все тот же "ready-to-be" эмбеддер каким был года два назад, только теперь я знаю "много нюансов" из мира железа. Я рассматриваю этот опыт исключительно с положительной стороны.

3. Я и не собирался "выучить" новую для себя область по часу в день - я хочу получше "подготовиться" к новой среде в то время пока заканчиваю начатую работу. Это разминка перед марафоном:)

Изменено 14 октября, 2015 пользователем honeycomb0

[AlexandrY 2]

AlexandrY

Эти 20 часов - половина рабочей недели.

Вы серьёзно считаете, что человек вообще не имеющий опыта в разработках на FPGA способен запустить PCIE на приемлемой скорости и ресурсам за пол-недели?!

Лично наблюдал (неоднократно), что освоение HDL и FPGA-дизайна на НАЧАЛЬНОМ уровне у подготовленных СХЕТОТЕХНИКОВ занимает не менее 4-6 месяцев.

И это при усердной работе, наличии компетентного наставника и полного комплекта литературы и отладочных средств.

Программистов, кто освоил HDL в достаточном объеме не видел НИ ОДНОГО!

 

Нет, фишка как раз в том что учиться надо не 8-мь часов в день.

Я так прикидываю, что потратить можно где-то не более часа в день. Лучше полчаса.

Учить надо не общее программирование FPGA и ни в коем случае не корки "PCIE на приемлемой скорости".

20-и часов хватит чтобы освоить среду разработки FPGA, скомпилировать демо проект корки, модифицировать его и запомнить базовый синтаксис.

При этом не надо лезть изучать всю базовую логику, все блоки, все либы, и всю обработку сигналов, а тем более еще и систематично. Это будет ошибкой.

 

Как правильно сказал Кауфман, любую попсу можно сыграть 4-мя аккордами. Так зачем учить больше?

 

 

[honeycomb0 0]

Интересную линию гнете:) Примечательно, что данные методики "путь универсала" прекрасно подходят для манагеров, и в меньшей степени для технарей - это если очень обощать конечно.

[iosifk 3]

Это разминка перед марафоном:)

Если хотите, то могу предложить занятия по ПЛИС. Свяжитесь со мной по скайпу, там можно будет все обсудить...

 

[Gorby 6]

Хочу добавить про 10 000 часов. В той версии истории, что читал я, были несколько иные акценты. И вот эти акценты очень важны. А их переврали.

 

Сравните:

- было обнаружено, что так называемые "таланты" (причем неважно в какой области), посвятили своей профессии в среднем около 10000 часов. - это факты, обнаруженные при исследованиях

 

- занимайся чем-либо 10000 часов и ты будешь талант. - а это дедуктивное следствие, в общем случае неверное (недоказуемое). Проковыряйте в носу 10000 часов и что?

 

Ну так вот, при исследованиях "талантов" и их менее одаренных коллег выяснилось, что коллеги не тупее, а таланты не умнее. Просто таланты потратили на обучение НАМНОГО больше времени. И как раз это время в среднем и составило 10000 часов. И почти не зависит от профессии.

 

Как тут уже говорили, кто-то в армии выучил "три аккорда". А кто-то с шести лет в музыкальную школу ходил. Вот эта разница и называется "опыт". Я вас умоляю, какие 20 часов....

[zltigo 0]

Ну так вот, при исследованиях "талантов" и их менее одаренных коллег выяснилось, что коллеги не тупее, а таланты не умнее. Просто таланты потратили на обучение НАМНОГО больше времени.

....Вот эта разница и называется "опыт"

Тем неменее, стколько дурака не учи, умнее он не станет - только "опытнее".

[Гость TSerg]

Моя формула:

 

(((5*11+2*4)*4)*11)*(60-20) = 111 тыс. часов

 

((( 5 дней в неделю по 11 часов + два дня по 4 часа)* 4 недели)* 11 месяцев) * 40 лет

 

Хорошего класса достиг через 2 последних года вышки и три года муштры в НИИ и НПО, т.е.

 

(((5*11+2*4)*4)*11)*(5) = 13 тыс. часов

 

Это на уровне эмбеддера ( soft & hard )

 

Еще три года на достижение высокого уровня в классе проектирования систем и комплексов ( зам. научного, научный рук., зам. главного, главный конструктор)

т.е. еще 8 тыс часов.

 

Потом - да, пожинаешь плоды, но свято соблюдаю вышеприведенную формулу.

[Myron 0]

Моя формула: (((5*11+2*4)*4)*11)*(60-20) = 111 тыс. часов ((( 5 дней в неделю по 11 часов + два дня по 4 часа)* 4 недели)* 11 месяцев) * 40 лет Хорошего класса достиг через 2 последних года вышки и три года муштры в НИИ и НПО, т.е. (((5*11+2*4)*4)*11)*(5) = 13 тыс. часов Это на уровне эмбеддера ( soft & hard ) Еще три года на достижение высокого уровня в классе проектирования систем и комплексов ( зам. научного, научный рук., зам. главного, главный конструктор) т.е. еще 8 тыс часов. Потом - да, пожинаешь плоды, но свято соблюдаю вышеприведенную формулу.

Да, это вам не три аккорда. И это типичный случай (включая и мой аналогичный результат). И любой может сравнить свой результат с приведенным. А потом прикинуть свои трудозатраты и оценить коэффициент эффективности своих трех аккордов "выученных" за 20 часов.