[SAVC 0]

_gari, вы ловкий демагог. Вам с wim было бы весело.

Закон Фарадея работает для любых случаев, для любых mu.

Индукция в магнитопроводе изменяется за счёт приложенного к катушке напряжения.

Про физический смысл мы ещё поговорим.. а пока - пока.. ! :-)

[_gari 4]

On 10/29/2019 at 4:11 AM, SAVC said:

U = (Delta B * S * w) / Delta t

Вот она, великая формула расчёта трансформаторов.!

вот теперь в эту формулу подставим те значения, которые  были даны постом выше,

тогда U = (mu*mu0*S*w*w/lср)*DeltaI/Delta t 

Выражение в скобках это не что иное как L, т.е. U = L*DeltaI/Delta t

 

 

[SAVC 0]

Да, _gari, всё правильно.

И мы видим, что Delta I зависит от индуктивности, а значит, и от свойств материала

А Delta B - нет.

[_gari 4]

16 minutes ago, SAVC said:

_gari, вы ловкий демагог.

Наверно мне уже пора начать извиняться, что потревожил вас своими демагогиями,

но можете поверить, то было не корысти ради, а исключительно из любви к безвременно почившим полупроводникам. 

10 minutes ago, SAVC said:

А Delta B - нет.

блин, ну как до тебя не дойдет, что если ты будешь махать магнитом над катушкой, тогда ты можешь говорить о индукции, как о самостоятельной величине, а когда у тебя только сердечник и обмотки ты всегда имеешь Индукцию, как функцию тока и материала.

Неужели это так сложно понять?

[SAVC 0]

Закон Фарадея говорит, что индукция - это функция напряжения и времени. Извини. Типа.

Изменено 30 октября, 2019 пользователем SAVC

[_gari 4]

19 minutes ago, SAVC said:

Закон Фарадея говорит, что индукция - это функция напряжения и времени. 

 

Давно бы уже  пора вызубрить, что магнитное поле создается только током !

это уже децкий сад какой-то =)

 

[SAVC 0]

Я не виноват, это формула такая.. :-)

В моём понимании происходит следующее.

К обмотке прикладывается напряжение, или, извините, источник ЭДС, и происходит два эффекта. Во-первых, начинает разгоняться ток, и, во-вторых, начинает меняться индукция.

Индукция меняется по закону Фарадея, а ток - по той формуле, что вы привели.

Я не виноват, что индукция не зависит от тока. Вот, не зависит, и всё.

В данном случае, ток зависит от индукции.

[_gari 4]

В рамках тех упрощений к котором сведены упомянутые формулы, подразумевается работа на линейном участке петли гистерезиса.

Поэтому и ток и индукция будут изменяться линейно. В = mu*mu0*H,   I=U*t/L 

дальше раскрываешь H и L , подставляешь, сокращаешь и получишь  В = U*t/(S*w)

 

Если у двух сердечников разные мю, то при одинаковой напряженности Н индукция в них будет разная, что и определяет разный наклон петли гистерезиса.

 

  

[SAVC 0]

5 minutes ago, _gari said:

подставляешь, сокращаешь и получишь  В = U*t/(S*w)  

Ну, и что, собственно, это доказывает? :-) Тока то в формуле нет! :-)

6 minutes ago, _gari said:

Если у двух сердечников разные мю, то при одинаковой напряженности Н индукция в них будет разная, что и определяет разный наклон петли гистерезиса.

Совершенно верно. Если на эти два сердечника намотать одинаковое количество витков, то Delta B будет одинаковая, а вот ток - разным.

[Егоров 0]

1 час назад, _gari сказал:

Давно бы уже  пора вызубрить, что магнитное поле создается только током !

это уже децкий сад какой-то =)

 

Да, трудно понять - то ли втихаря смеется человек над всеми, то ли действительно не понимает простых вещей. 
Что  в любой формуле, при помощи формального математического жонглирования, можно переставить местами  аргумент и функцию. Но это совершенно  неприменимо к телеге и лошади.

 

1 час назад, SAVC сказал:

Я не виноват, это формула такая.. :-)

В данном случае, ток зависит от индукции.

Вы напрямую виноваты в том, что видите в формуле буковки, напамять их рисуете, но не понимаете их физического смысла.
 В формуле I= U/R  что от чего зависит? А в U=IR ?  Вдруг напряжение генератора растет бесконечно при бесконечном R?. Ведь формула такая, никто ж не виноват....

[SAVC 0]

Если это источник тока - то да, растёт.

Егоров, я ловлю кайф от общения, это верно.

Общение должно доставлять удовольствие.. :-)

Давайте, так. Вы ведь не будете спорить, что работу в данном случае совершает ЭДС источника питания? Ток - это следствие, ведь, верно?

[Егоров 0]

1 минуту назад, SAVC сказал:

Если это источник тока - то да, растёт.

Егоров, я ловлю кайф от общения, это верно.

Общение должно доставлять удовольствие.. :-)

Это в формуле и, соответственно,  в вашем воображении неограниченно растет.
В реальности есть четкие границы этого процесса. И если не чувствовать границ применимости формул, не понимать сути физических процессов,  то они совершенно бесполезны.
 Вы таки намерены намотать работоспособный трансформатор или намалевать невиданную формулу? Из тех, что слон может летать, у слона есть крылья, правда, в формуле Иванова - Сидорова при суммировании бесконечного ряда они монотонно стремятся к  нулю?

[SAVC 0]

Хорошо. Давайте подойдём с другой стороны. В чём я ошибаюсь?

Трансформаторы, к слову, у меня работают, с этим нет проблем.

[Егоров 0]

10 минут назад, SAVC сказал:

Хорошо. Давайте подойдём с другой стороны. В чём я ошибаюсь?

Трансформаторы, к слову, у меня работают, с этим нет проблем.

Так а проблема в чем, если трансформаторы работают? Обошлись пока без воздушного зазора. Кажется, что с зазором  будет легче - намотайте посмотрите, если никому не верите.

Десять штук намотайте с разными зазорами и уже  можно вывести эмпирическую зависимость: степень ухудшения параметров трансформатора от введения зазора.
Подозрительна формула? Может вы и правы. Ну так в Академию Наук жалобу подайте.
 Тут инженерный форум, рукописи диссертаций не рецензируются. Шестнадцать страниц разговоров - выше среднего размера диспут.

[SAVC 0]

Егоров, 

Егоров, мы же не просто так разговариваем, истину выясняем.. для этого и двадцати страниц бывает недостаточно.

Изменено 30 октября, 2019 пользователем SAVC