[Alex-lab 5]

2 minutes ago, SAVC said:

но читать тяжело.

А оно и не должно быть легко. И с одного раза это гарантированно нельзя понять. Перечитывать 5, 10, 20 раз, до просветления. Использовать разные источники, в том числе оригинальные труды, где можно почерпнуть путь движения мысли.

[тау 23]

10 минут назад, SAVC сказал:

, я понимаю, что написано в учебнике, но читать тяжело.

тогды прочтите лайт версию

https://ecee.colorado.edu/~ecen5797/course_material/Ch13slides.pdf

стр 5,6,7   19,20 

магнитная индукция в магнитных цепях - эквивалент плотности тока для электрических цепей. Главная примечательность индукции от напряженности - нет разрыва её функции на границе раздела сред по нормали, индукция непрерывна, как плотность тока.

[SAVC 0]

Собственно, я это знаю. С магнитными цепями более менее разобрался. Но вот есть какое то чувство неудовлетворённости.

[тау 23]

20 минут назад, SAVC сказал:

Но вот есть какое то чувство неудовлетворённости.

У мня тоже чувство неудовлетворенности, что простую/понятную  эл. мощность можно выражать не только через U^2/R, но и еще как U*I , и ( с ума сойти) как I^2*R

 

 

 

Изменено 27 октября, 2019 пользователем тау

[Егоров 0]

35 минут назад, Alex-lab сказал:

Магнитные явления сложны для понимания именно в силу того, что являются проявлением квантовой природы мира и не имеют макроскопических аналогий.

Да, это так. Я никогда не мог понять, выучить, разобраться в чем-то на основании только абстрактных формул. Мне обязательно нужен физический аналог.
 С электрическими цепями вполне подходит водопровод. С магнитными несколько сложнее, но я как-то научился "видеть" магнитное поле.
 Меня очень удивляют люди, которые обходятся без этого, просто вызубрив формулы. Может нужно им завидовать, а может и нет.
-----------
 С зазором в трансформаторе все-таки непонятно зачем и кому он нужен. Если речь о несимметрии полуволн,и опасении что сердечник из-за перекоса войдет в насыщение, то это лечат  не зазором. Да, иногда в двухтактных схемах вводят очень маленький зазор  Плата за это - значительное увеличение количества витков в обмотке. Проще все-таки проследить за симметрией полуволн и не увлекаться предельной индукцией.
 И все-таки, о трансформаторе ли речь? Может путаем это с дросселем ( энергозапасающим узлом)?

[SAVC 0]

Егоров, а я вот думаю, что введение зазора в трансформатор никак не сказывается на количестве витков..

С "хорошим" трансформатором, у которго ну очень маленький Iхх может произойти странная вещь - на его работу начнут оказывать влияние токи утечек..

И ещё вот интересное наблюдение - оказывается, гистерезис в магнитной петле автоматически выравнивает трансформатор..

[Егоров 0]

17 минут назад, SAVC сказал:

Егоров, а я вот думаю, что введение зазора в трансформатор никак не сказывается на количестве витков..

А вы однажды наберитесь смелости, возьмите в руки Ш-образный сердечник, кусок провода и намотайте хоть раз какую-нибудь обмотку.
 Подключите к ней измеритель индуктивности. Измерьте индуктивность при плотно сжатых половинках сердечника и после введения меж ними листка писчей бумаги.
 Сразу станет многое яснее.
 

[SAVC 0]

Да, ток меняется, меняется и индуктивность, но вот количество витков зависит в первую о чередь от Delta B

Ну или наоборот, Delta B зависит от количества витков. А от зазора - нет.

Другими словами, введение зазора никак не сказывается на насыщении сердечника трансформатора.

[SAVC 0]

Вот, кстати, наткнулся на статью в интернете, на 90% ложную

http://rosinmn.ru/ELEKTRO_magnet_1.htm

Скоро гугль станет банить?

:-) :-) :-)

[Егоров 0]

1 час назад, SAVC сказал:

Да, ток меняется, меняется и индуктивность, но вот количество витков зависит в первую о чередь от Delta B

Другими словами, введение зазора никак не сказывается на насыщении сердечника трансформатора.

Этак  можно бесконечно рассуждать, глядя в формулы, не полностью отражающие физический смысл. Гораздо продуктивнее глянуть на живой трансформатор. Раз в жизни рискнуть намотать не на бумаге и сравнить результаты..
 Отчего-то приходится непременно ставить две Ш-образных половинки, хотя вроде бы и одной достаточно , глядя в формулу расчета индукции. Да и кольца мотать на половинке удобнее вроде? Но упорно мотают на замкнутых магнитопроводах.
 Теряя индуктивность, сразу же увеличиваем ток холостого хода. 
 Не, таки стойкое ощущение, что у вас дроссель от трансформатора ничем не отличается. Может я и ошибаюсь...

[SAVC 0]

Егоров, а почему вы думаете, что я ни разу не мотал трансформатор? Это попытка задеть? :-)

Если оставить только одну половинку, трансформатор всё равно будет работать, но вот ток холостого хода будет огромен.

Ну, давайте возьмём дросселе-трансформатор в обратноходовом источнике питания, это и дроссель, и трансформатор, у которого ток холостого хода трансформируется в нагрузку.

Ещё раз заявляю, что зазор не влияет на насыщение сердечника трансформатора.

1 hour ago, Егоров said:

Может я и ошибаюсь...

Вы ошибаетесь.

[Егоров 0]

58 минут назад, SAVC сказал:

Егоров, а почему вы думаете, что я ни разу не мотал трансформатор? Это попытка задеть? :-)

Ну, давайте возьмём дросселе-трансформатор в обратноходовом источнике питания, это и дроссель, и трансформатор,

Вы ошибаетесь.

Ага, теперь окончательно понятно. Вы не отличаете дроссель от трансформатора. Потому и каша с воздушным зазором.
Первый постулат о трансформаторе - алгебраическая сумма мгновенных  токов во всех обмотках равна нулю. Ток намагничивания - необходимое зло, побочный эффект из-за неидеальности материала сердечника и конструкции. Трансформатор предназначен для прямой передачи энергии.
Дроссель же предназначен для накопления энергии. Именно в воздушном зазоре она временно и хранится.
Дроссель может быть однообмоточным, трансформатор - нет.
 В обратноходовике вовсе не трансформатор, там многообмоточный дроссель. Он просто  по внешнему  виду малоотличим.
 Ладно, не буду больше мешать. Мотайте и дальше как привыкли.

[SAVC 0]

Егоров, это у вас каша с воздушным зазором. Что вы там говорили про увеличении витков при введении зазора в трансформатор, ну ка повторите..

2 minutes ago, Егоров said:

 В обратноходовике вовсе не трансформатор, там многообмоточный дроссель. Он просто  по внешнему  виду малоотличим.

Однако он трансформирует :-) !

[Егоров 0]

21 минуту назад, SAVC сказал:

Егоров, это у вас каша с воздушным зазором. Что вы там говорили про увеличении витков при введении зазора в трансформатор, ну ка повторите..

Однако он трансформирует :-) !

Да говорить и глазеть на какие попало формулы можно сто страниц без толку. Вы намотайте один раз практически трансформатор и замеряйте индуктивность с зазором и без. Ухудшая сердечник зазором, вы должны для той же индуктивности намотать больше витков.
 А в трансформаторе витки ( индуктивность) выбираются не произвольно. 
 Вы не понимаете термина "трансформирует". Трансформатор трансформирует напряжение с фиксированым коэффициентом. Напряжение на вторичной обмотке строго определено.
Дроссель  передает  энергию, говорить о коэффициенте трансформации там, строго говоря, нельзя. Во вторичной обмотке ток и напряжение будут меняться очень широко в зависимости от нагрузки.
 Короче, букварь по ТОЭ полистайте. Зазорного в этом ничего нет. Сам иногда в трех соснах запутаюсь - достаю букварь :)

[SAVC 0]

Индуктивность с зазором и без меняется, а вот Delta B - нет.

витки - это ещё не индуктивность. Я ещё раз убеждаюсь, что у вас каша в голове.

Это вы не понимаете термина "трансформирует"

Можно подумать, трансформатор энергию не передаёт.

При замыкании ключа на первичной стороне во флае ваш "многообмоточный дроссель" прекрассно трансформирует напряжение с фиксированным коэффициентом и прикладывает его к выпрямительному диоду на вторичной стороне.