Перейти к содержанию

    

Умный дом: эффективность или роскошь.

Я уже РЕАЛЬНО видел всякие "сцены" у двух сделавших. Сначала хоть гостям показывали игрушку и на рождество световые эффекты во дворе программировали, теперь и это надоело.

Реальность, блин.

Да, так оно и будет. Жизнь и природа не склонны к статике, процессы развиваются во времени - в этом нет ничего плохого.

Иногда процесс важнее результата, иначе что... сразу в гроб?

 

Теперь по делу: ну и что, что у меня УД имеет кучу возможностей, а использую только 1% ?

Зато я за вечер могу сделать ребенку "няню", которая бы рассказывала сказки с uSD-карты, меняла цвет в ночнике и управлялась с ИК или сенсорного пульта.

Абсолютно бесплатно - просто контроллеры это позволяют и они уже установлены.

 

Для иллюстрации привожу выписку состояний контроллеров. Обращаю внимание на строчки

load: {текущая загрузка пользовательской программы} ({текущая системная загрузка}), {минимум пользовательской загрузки} / {максимум пользовательской загрузки}.

 

Максимум практически у всех 1.5%. У "говорящего" контроллера чуть больше 5%.

 

Можно вместо 10 контроллеров все сделать на одном, но меня это не напрягает - пусть будет такой оверхэд.

05, sn: 02570001, to =  940 ms
 hw = v2.1.0 / v2.1.0, sw = v2.1.4 / #01CE481B, pg = #4F2DBFC4
 dt = 14.09.15 17:01:35 / 49 d, stack = 2584
 load:  0.71% ( 2.18%),  0.49% /  5.76%
 ain0 = 713mV, ain1 = 850mV
 tcpu = 350, tpcb = 347
 vref = 1237mV, vbat = 3478mV

16, sn: 01570000, to =  440 ms
 hw = v1.1.0 / v1.1.0, sw = v1.1.4 / #1D605BB1, pg = #266E6A0B
 dt = 14.09.15 16:58:02 / 49 d, stack = 1808
 load:  0.39% ( 1.85%),  0.39% /  0.74%
 ain0 = 2717mV, ain1 = 2724mV
 tcpu = 36, tpcb = bad
 vref = 1248mV, vbat = 3356mV

09, sn: 01550006, to =  590 ms
 hw = v1.1.0 / v1.1.0, sw = v1.1.4 / #1D605BB1, pg = #F50E98D3
 dt = 14.09.15 16:57:27 / 21 d, stack = 1808
 load:  0.66% ( 1.77%),  0.52% /  1.02%
 ain0 = 2708mV, ain1 = 2686mV
 tcpu = 36, tpcb = bad
 vref = 1235mV, vbat = 3326mV

07, sn: 01560004, to =  170 ms
 hw = v1.1.0 / v1.1.0, sw = v1.1.4 / #1D605BB1, pg = #21FE817A
 dt = 14.09.15 16:58:48 / 21 d, stack = 1808
 load:  0.55% ( 1.85%),  0.52% /  1.15%
 ain0 = 2738mV, ain1 = 2720mV
 tcpu = 34, tpcb = bad
 vref = 1246mV, vbat = 3360mV

12, sn: 01560000, to =  470 ms
 hw = v1.1.0 / v1.1.0, sw = v1.1.4 / #1D605BB1, pg = #9E5221D5
 dt = 14.09.15 16:58:53 / 21 d, stack = 1808
 load:  1.00% ( 2.08%),  0.74% /  1.36%
 ain0 = 2720mV, ain1 = 2712mV
 tcpu = 35, tpcb = bad
 vref = 1238mV, vbat = 3341mV

10, sn: 01550003, to =  800 ms
 hw = v1.1.0 / v1.1.0, sw = v1.1.4 / #1D605BB1, pg = #5D99B4BD
 dt = 14.09.15 16:59:01 / 21 d, stack = 1808
 load:  0.99% ( 2.06%),  0.74% /  1.38%
 ain0 = 2712mV, ain1 = 2705mV
 tcpu = 36, tpcb = bad
 vref = 1237mV, vbat = 3325mV

11, sn: 01550004, to =  180 ms
 hw = v1.1.0 / v1.1.0, sw = v1.1.4 / #1D605BB1, pg = #3C7C7E09
 dt = 14.09.15 16:59:29 / 21 d, stack = 1808
 load:  0.99% ( 1.82%),  0.74% /  1.41%
 ain0 = 2715mV, ain1 = 2720mV
 tcpu = 35, tpcb = bad
 vref = 1243mV, vbat = 3321mV

13, sn: 01560001, to =  940 ms
 hw = v1.1.0 / v1.1.0, sw = v1.1.4 / #1D605BB1, pg = #BE6DF152
 dt = 14.09.15 16:59:23 / 21 d, stack = 1808
 load:  0.68% ( 1.85%),  0.66% /  1.05%
 ain0 = 2721mV, ain1 = 2717mV
 tcpu = 37, tpcb = bad
 vref = 1240mV, vbat = 3332mV

14, sn: 01560002, to =  630 ms
 hw = v1.1.0 / v1.1.0, sw = v1.1.4 / #1D605BB1, pg = #9D1CF2C4
 dt = 14.09.15 17:00:12 / 21 d, stack = 1808
 load:  0.75% ( 1.73%),  0.63% /  1.13%
 ain0 = 2710mV, ain1 = 2717mV
 tcpu = 34, tpcb = bad
 vref = 1236mV, vbat = 3326mV

08, sn: 01560003, to =  60 ms
 hw = v1.1.0 / v1.1.0, sw = v1.1.4 / #1D605BB1, pg = #8D780C70
 dt = 14.09.15 17:00:38 / 21 d, stack = 1808
 load:  0.55% ( 1.74%),  0.52% /  1.04%
 ain0 = 2717mV, ain1 = 2729mV
 tcpu = 37, tpcb = bad
 vref = 1238mV, vbat = 3334mV

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Зато я за вечер могу сделать ребенку "няню", которая бы рассказывала сказки с uSD-карты, меняла цвет в ночнике и управлялась с ИК или сенсорного пульта.

Абсолютно бесплатно - просто контроллеры это позволяют и они уже установлены.

Поверьте, что лучше-бы Вы этот вечер провели с ребенком. А без ночника, пульта и прочего он обойдется. Это на самом деле Вы хотите а не ребенок. А потом вместо умнодомного контроллера купите ему смарт-чегонибудь-фон с которым он разбереся не только со сказками.

Иногда процесс важнее результата, иначе что... сразу в гроб?

Против процесса ничего против не имею. Главное, что-бы процесс не оказался по каким-либо причинам в тягость, а дом в результате "разбитом" и малопригодном состоянии. Посему и говорю, что должна быть прежде всего "классическая" база, а игрушки для "процесса" уже рядом с ней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вы это СЕБЕ пишите? Вы понесли ахинею про "глюки" и теперь глупо пытаетесь приписать мне Ваши фантазии.

А должно? Вы сначала попробуйте найти в МОИХ постах, а не в ваших фантазиях, что-то протворечащее организации такого управления.

Извините, если вас чем-то обидел. У меня лично (а на личности переходить не хотелось бы) сложилось впечатление, что умной электронике вы не доверяете.

 

Вообще автоматика должна быть максимально простой и не только по причине, что от нее могут зависеть жизненно важные функции, но и по причине ремонтопригодности.

Нет. Автоматика должна быть очень умной и ремонтировать себя сама. Например, у меня поломался сенсорный выключатель. Что ж... бывает.

Достаю из ЗИПа новый контроллер и произвожу замену не сложнее, чем обычный выключатель. Через минуту система сама себя восстановила.

Сервер конфигураций обнаружил новый контроллер в сети и отсутствие неисправного. Типы контроллеров совпадают, поэтому режим замены можно автоматизировать.

Сервер конфигурации обновляет прошивку новому контроллеру (если это необходимо, макимум 50 секунд),

затем записывает пользовательские программы (максимум 5 секунд), синхронизирует время и т.п. Теперь новый контроллер живет жизнью старого

(неисправного), а тот в свою очередь отправляется в сервис или в мусорку.

 

Разговоры о том, что там у меня потом будет какая-то элекроника, которая ну такая надежная и такая умная, что все отключит не очень канают

А почему бы и нет? Что вас смущает-то? Дык, вы доверяете электронике или считаете ее "глючной"?

 

Поверьте, что лучше-бы Вы этот вечер провели с ребенком. А без ночника, пульта и прочего он обойдется. Это на самом деле Вы хотите а не ребенок.

Что ж вы все в крайности-то?

Ночник мы потрошили всей семьей, а потом запихивали туда контроллер - все были просто в восторге.

Доча (3 года) до сих пор не теряет интереса к "няне", предварительно выслушав, от мамы живую сказку.

А я хочу не ночники делать, а открывать ребенку мир практически безграничных возможностей.

Вот такой я отец)

 

Разговор был не о том "надо или не надо", а о том, "если вдруг надо будет, то смогу".

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Извините, если вас чем-то обидел. У меня лично (а на личности переходить не хотелось бы) сложилось впечатление, что умной электронике вы не доверяете.

Как человек 49 лет и 10 месяцев проживший с паяльником в руках, я не могу ей НЕ доверять, если она сделана моими руками :).

Автоматика должна быть очень умной и ремонтировать себя сама. Например, у меня поломался сенсорный выключатель. Что ж... бывает.

Достаю из ЗИПа новый контроллер и...

Вас нет дома. Если вызвать электрика, то он о Ваших контроллерах нифига не знает. И вообще ЗИП кончился прошлый раз, а новый такой-же контролер не собрать, ибо уже как пару лет как чип сняли с производства. Натягивать все это на другое некогда - работы полно другой. А сломался при этом не контроллер расказывающий сказки :(....

 

Это увы, реальность.

 

Ночник мы потрошили всей семьей, а потом запихивали туда контроллер - все были просто в восторге.

Доча (3 года) до сих пор не теряет интереса к "няне", предварительно выслушав, от мамы живую сказку.

А я хочу не ночники делать, а открывать ребенку мир практически безграничных возможностей.

Вот такой я отец)

Это просто отлично! Завидую этому - сам не смог в свое время :( или не получилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Как человек 49 лет и 10 месяцев проживший с паяльником в руках, я не могу ей НЕ доверять, если она сделана моими руками :).

Про базовое доверие к миру слышали?

Вот, нужно научиться доверять)

 

Вас нет дома. Если вызвать электрика, то он о Ваших контроллерах нифига не знает. И вообще ЗИП кончился прошлый раз, а новый такой-же контролер не собрать, ибо уже как пару лет как чип сняли с производства. Натягивать все это на другое некогда - работы полно другой.

Требования к заменщику такие же как и в случае с обычным выключателем.

Если своими силами не получается, то пригласить электрика. В случае чего предложить ознакомиться с листом проекта и/или инструкции контроллера,

где указано как и что менять. А по большому счету, это все хлеб инсталяторов... дополнительные рабочие места для страны)

 

Человек, позволивший себе УД, может позволить себе и ЗИП. Чтоб в доме не было ситуации, когда что-то важное может закончится

есть монитор исчерпаемых ресурсов (писал в соседней ветке про него). Не исключаю, что часть систем дома будут предназначены для

нормальной жизнедеятельности самой системы, а не дома как такового. Ну и что? Вон сколько бюрократии кругом - ничего в принципе не поменять.

 

Разумеется, контроллеры должны выпускаться серийно и с обратной совместимостью (хотя архитектура системы на это не завязана).

Да, пэйджер в наших краях не сыскать, но его место гармонично занял 4-ядерный смартфон. Меня такой порядок вещей устраивает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Про базовое доверие к миру слышали?

Вот, нужно научиться доверять)

Вы похоже не прочитали что я написал про доверие :(

Человек, позволивший себе УД, может позволить себе и ЗИП. Чтоб в доме не было ситуации, когда что-то важное может закончится

есть монитор исчерпаемых ресурсов (писал в соседней ветке про него). Не исключаю, что часть систем дома будут предназначены для

нормальной жизнедеятельности самой системы, а не дома как такового. Ну и что? Вон сколько бюрократии кругом - ничего в принципе не поменять.

Разумеется, контроллеры должны выпускаться серийно и с обратной совместимостью (хотя архитектура системы на это не завязана).

Давайте все-же разделим два принципиально разных подхода к "умному дому":

- Купили у инсталляторов;

- Сделали своими руками.

Я, когда писал, то имел ввиду второй вариант.

У первого тоже все совсем НЕ гладко. Совершенно жизненнная ситуация, когда "инсталляторы" поставив систему с теченим времени просто развливаюся, как организация или просто перестают закупать такое оборудование (реальный мой случай - оказалось дорогим, продали два комплекта, забросили) и радостно предлагают не заменить "выключатель" а заменить все, или просто нормальные специалисты уходят.

Пока мечты о том, что кто-то пришел и заменил (и неважно какого производителя) исполняются только по отношению к уже ставшим стандартными электрическим вещам - выключатели, реле, узкоспециализированные (терморегуляторы, регуляторы освещенности, таймеры, защита ) контроллеры, базовые датчики.

На самом деле на них собирается вполне добротная достаточная для комфорта домашняя автоматика, паралельно которой можно ОПЦИОНАЛЬНО цеплять умнодомное в желаемых количествах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вы похоже не прочитали что я написал про доверие :(

Разумеется читал. Было написано так: "я доверяю той электронике, что сделал своими руками".

А вопрос был про чужую. Чужой электронике доверяете? Просто: да или нет.

Зачем все эти уловки и недосказанности? Напрямую вы не говорили, но вывод можно сделать, что все стороннее глючное.

 

Давайте все-же разделим два принципиально разных подхода к "умному дому":

- Купили у инсталляторов;

- Сделали своими руками.

Никаких самоделок. Человек должен реализовываться в чем-то своем. Зарабатывать, и часть заработка конвертировать в блага, например, в УД.

Если ему этого хочется. Может быть и иначе: мне например, iPhone не нужен - и меня не переубедить. Противников автоматизации мы в расчет не берем.

 

И в моем случае вывод такой, что если этого изначально в конструкцию жилища заложено не было, то связываться с этим экономически не целесообразно. Живи, как жил.

ТС обреченно сделал вывод. Но я позволю не согласиться. Есть варианты, когда "умная" проводка ложиться на разные системы, а сами системы могут со временем

масштабироваться. Да, массы пока не готовы к УД, но главным отталкивающим фактором, на мой взгляд, служит не глючность или дефицит автоматики,

а серьезная переделка существующей проводки. Сейчас бы я предложил всем, у кого есть возможность заменить проводку пробросить силу там, где будут

потребители и пробросить информационный кабель шиной через все возможные места установки датчиков/панелей и т.п. И ждать когда появится

соответствующее оборудование, если сейчас его нет в природе или нет денег на его приобретение. Через годик-другой все может кардинально поменяться,

а штробить стены будет уже лень.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Разумеется читал. Было написано так: "я доверяю той электронике, что сделал своими руками".

Я делаю электронику своими руками и посему знаю, понимаю что это такое и НЕ боюсь доверять.

А вопрос был про чужую. Чужой электронике доверяете? Просто: да или нет.

Своей больше, а чужую могу НА ЭКСПЕРТНОМ уровне оценить и использовать ту, которой доверие есть.

Напрямую вы не говорили, но вывод можно сделать, что все стороннее глючное.

Это Ваши фантазии на ровном месте.

Никаких самоделок.

Зачем Вы с делали няню ребенку? А тот лог который Вы сюда вывалили он от "покупнной" системы????????

Человек должен реализовываться в чем-то своем. Зарабатывать, и часть заработка конвертировать в блага, например, в УД.

Если ему этого хочется.

Давно так и делаю. Элетроника исключительно профессия. Как хобби реально умерла не менее 20 лет тому назад.

Может быть и иначе: мне например, iPhone не нужен - и меня не переубедить. Противников автоматизации мы в расчет не берем.

А мне пофиг, айфон или нет, хоть сейчас и айфон по причине корпоративного стандарта используещего некоторые яблочные мелочи.

Все смартфоны выполняют стандартно-обычные функции и не вижу причин ломать голову какой из топовых смартфонов выбирать. Глубоко пофиг.

Сейчас бы я предложил всем, у кого есть возможность заменить проводку пробросить силу там, где будут

потребители и пробросить информационный кабель шиной через все возможные места установки датчиков/панелей и т.п.

Информационный НИ НАФИГ НЕ НУЖЕН, если не самодельный дом на самодельных контроллерах с вечно-убогим модбасом и иже с ним. Управление уже идет по эфиру, или по тем-же силовым, или питание по управляющим.

 

Кстати, о силовом - переменный ток в доме должен умереть - при нынешней структуре потребления переменка это настоящее зло :( приводяшее к огромным потерям энергии.

Так-что самые предусмотрительные могут закладывать ДВЕ силовых проводки. Или, как вариант так, как я предлагал, когда все-же достаточно много ГРУПП потребителей.

 

Да, всякие фокусы с освещением и всякой автоматикой уже СЕЙЧАС надо делать на постоянке. 220 переменного в постоянное на одном хорошем мощном, эффективном преобразователе с PFC и на все уже гнать постоянку - всем бестрансформаторным потребителям, включая компьютеры, будет счастье.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я делаю электронику своими руками и посему знаю, понимаю что это такое и НЕ боюсь доверять.

Своей больше, а чужую могу НА ЭКСПЕРТНОМ уровне оценить и использовать ту, которой доверие есть.

Это Ваши фантазии на ровном месте.

Годный ответ. Я занимаюсь разработкой электроники, а не делаю ее своими руками.

Поэтому считаю, что можно разработать правильную архитектуру, чтоб конкретные экземпляры работали вне зависимости от того,

чьими руками они ни были бы собраны или в чьих бы руках не оказались.

 

Зачем Вы с делали няню ребенку? А тот лог который Вы сюда вывалили он от "покупнной" системы????????

Передо мной стояла задача - я решил ее самым доступным способом.

Вообще, это была иллюстрация избыточных возможностей системы, которые могли бы и не использоваться.

Жена попросила, я творчески развил, в итоге получилось то, что получилось.

 

Я бы акцентировал внимание, что есть "две большие разницы" между "самопалом" и "покупной" системами.

Покупная изначально рассчитана на среднестатистического пользователя. Самопал никак не заботится о других потребителях.

С одной стороны моя домашняя автоматизация собственной разработки, но разрабатывается не для меня лично, а под

нужды среднестатистических потребителей. Причем, хотя бы уровня интеграторов. В такой терминологии можете

относится к обсуждаемой системе как к "покупной".

 

Информационный НИ НАФИГ НЕ НУЖЕН, если не самодельный дом на самодельных контроллерах с вечно-убогим модбасом и иже с ним. Управление уже идет по эфиру, или по тем-же силовым, или питание по управляющим.

В моем случае это CAN. Причем он нужен только для обмена сообщениями между узлами (если этого требует автоматизация) или в моменты конфигурирования.

Зачем лезть в выключатель или щиток, когда все можно сделать по сети (шине CAN)? А можно и по Интернету.

Это, кста, еще один признак заботы о стороннем потребителе - дистанционное обслуживание.

Обмен по силовым линиям или радиоэфиру, по-моему, попытка выкрутиться там, где нет умной проводки. Со всеми вытекающими)

Из-за таких глючных архитектур, потом и создается миф о глючности УД в целом.

 

Насчет постоянки комментировать не буду. У меня есть РИП-24, который может в случае чего питать дежурное освещение неделями.

От него же запитаны и контроллеры (в том числе и GSM-модем). Сильноточные потребители 220В в моем случае отсутствуют, поэтому

пока проблема не актуальна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Обмен по силовым линиям или радиоэфиру, по-моему, попытка выкрутиться там, где нет умной проводки. Со всеми вытекающими)

Из-за таких глючных архитектур, потом и создается миф о глючности УД в целом.

Опять маниакальные упоминания глюков. Видать сильно они Вас по жизни приследуют :(. C эфиром на самом деле давным-давно все в порядке обстоит и именно по этой причине "выкручиваться" это СЕГОДНЯ означает именно дополнительные провода прокладывать там, где требуется предавать считанные байты в год.

Насчет постоянки комментировать не буду.

Зря. Смотрите вперед.

В моем случае это CAN.

CAN это конечно, заметно лучше RS485 со всякими "модбасами", но шина остается шиной. Вылет одного драйвера и все накрылось. Надеюсь, что хоть дравйвера используете с пассивным состоянием при отключении питания. Ну а так вобще есть такое слово, как FlexRay - убивец всяких CAN конкретно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Опять маниакальные упоминания глюков. Видать сильно они Вас по жизни приследуют :(

У меня классическое радиофизическое образование, которое до сих пор могло объяснить поведение любой сбойной схемы.

"Глюки" обычно возникают у людей, слабо разбирающихся в системе и не понимающих процессы.

Но, к сожалению, таких людей много и "глюков" от этого много. Если вместо "глюк" употреблять "непонятный процесс, не соответствующий ожиданиям пользователя",

пойдет такое определение? С людьми, которые жалуются на "глюки", сталкиваться приходится. В 90% случаев виноват плохой контакт (обрыв или КЗ),

остальное лечится совместным прочтением Инструкции. Преследованием это назвать не могу)

 

C эфиром на самом деле давным-давно все в порядке обстоит

Это-то и напрягает. Представьте передатчик в каждом выключателе/розетке/лампочке в каждой комнате каждой квартиры многоквартирного дома

города-миллионника. Пока все в порядке, а через небольшое время, когда эфир обретет в разы большую популярность - все ломать и переходить на провод?

 

Ну а так вобще есть такое слово, как FlexRay - убивец всяких CAN конкретно.

Пока ничего, кроме слов не нашел. Инфы на порядки меньше, чем про CAN. Поддержку CAN можно видеть практически в любом МК, а FlexRay чем обрабатывать?

К слову сказать, CAN меня вполне устраивает для обмена короткими сообщениями. Особенно нравятся мультимастер, приоритезация и неразрушающий арбитраж.

 

Хотелось бы вернуться к начальной теме, а именно экономическому обоснованию внедрения систем УД и периоду окупаемости,

если в данном секторе эти понятия имеют смысл. Например, какой период окупаемости у сосиски?

 

Как поставщик оборудования я пытаюсь убедить интеграторов и застройщиков в целесообразности умных решений,

путем формирования добавочной стоимости, основанной на интересе конечного покупателя.

Т.е подразумевается, что интерес к теме (у покупателя-пользователя системой) есть,

но вот есть ли он на самом деле и на чем он основывается? Это большой вопрос)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Это-то и напрягает. Представьте передатчик в каждом выключателе/розетке/лампочке в каждой комнате каждой квартиры многоквартирного дома

города-миллионника. Пока все в порядке, а через небольшое время, когда эфир обретет в разы большую популярность - все ломать и переходить на провод?

Вас действительно учили на радифизика?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Поверьте, что лучше-бы Вы этот вечер провели с ребенком. А без ночника, пульта и прочего он обойдется. Это на самом деле Вы хотите а не ребенок.

Да, совершенно верно.

Жуткие плоды воспитания, передоверенного автомату или еще кому-то другому, можно будет ощутить лет через 15-20. Но исправить ничего будет уже невозможно.

Я наблюдал эти человеческие трагедии, хорошо, что сам избежал.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Это-то и напрягает. Представьте передатчик в каждом выключателе/розетке/лампочке в каждой комнате каждой квартиры многоквартирного дома

города-миллионника. Пока все в порядке, а через небольшое время, когда эфир обретет в разы большую популярность - все ломать и переходить на провод?

Если использовать стандартизированные воздушные протоколы, типа Z-Wave, то этой проблемы там быть не должно - каждое устройство может передавать не более 1% времени, а в умном доме в реальности нагрузка еще меньше. И так как дальность не такая большая - не думаю, что это приведет к серьезным конфликтам.

 

ПС - но последние посты явно к экономическому обоснованию отношения не имеют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вас действительно учили на радифизика?

Ага. Даже диплом оказался красным. А вас что смущает?

 

Я наблюдал эти человеческие трагедии, хорошо, что сам избежал.

Бывает, но не в нашем случае) К тому же это была иллюстрация для УД, а не на тему воспитания.

 

ПС - но последние посты явно к экономическому обоснованию отношения не имеют.

Согласен. Хватит обсуждать персон. А вот про экономику так ничего сказано и не было.

Я знаю УД с тремя шкафами оборудования и более 2000 кВт*ч в месяц потребления в рамках одной квартиры площадью около 200 метров.

Владелец убеждал меня, что это не играет роли для богатых людей, а я не мог убедить его, что УД должен в том числе рационально использовать

ресурсы. Например, нужно чтоб УД выключал по таймауту свет (сын не всегда за собой отключал). Возможно не для экономии

электроэнергии, а для экономии человеческих шагов)

post-27702-1442297078_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация