Jump to content
    

Умный дом: эффективность или роскошь.

Добрый день.

 

Вопрос у меня на стыке технической и экономической сфер:

 

По вашему мнению, к какой категории потребительских товаров в большей степени относится инсталляция "Умный дом"?

 

- Роскошь: здесь все понятно, и заострять внимание на этом нет смысла. Выключатель из пластмассы и выключатель из жидких кристаллов, подключенный к беспроводному высокоскоростному интернету, одинаково хорошо справляются с задачей выключения, но жидкие кристаллы более тешат самолюбие и эстетические чувства.

 

- Эффективность: может быть любая, но с измеримыми показателями. И тут хорошо бы примеры вроде "после развертывания такой конфигурацию, у меня существенно сократились расходы на коммунальные услуги/врачей/алкоголь, дети стали лучше учиться, карьера пошла в гору, стал "всеми любимъ" и т.п."

 

Если речь идет об исключительно экономических показателях ("поставил интеллектуальный контроллер, дополнительные клапаны и насосы - сократились текущие расходы"), то хорошо бы оценить срок окупаемости такой инсталляции.

 

Здесь простенький пример бухгалтерии,

http://www.smarthome.eu/savings-on-energy

однако помимо него я сумел найти лишь какие-то общие тезисы: "электроника дешевеет, а энергоносители нет. всё будет круто. надо брать"

 

Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По вашему мнению, к какой категории потребительских товаров в большей степени относится инсталляция "Умный дом"?

Роскошь, точнее даже гламур. Все остальное есть обычная автоматика управления, в том числе и энергосбеоежением, чем-либо, существующая давно и без всяких "умных".

Любой реальный компонент той-же самой системы отопления-вентиляции-кондициционирования-охраны-бассейна-оттаивания-пожарки-водоснабжения-видеонаблюдения вполне себе самодостаточен. Так-что "умный дом" это на 90% гламурная облочка c дополнительными гламурными функциями. На осташиеся 10% это все-же некое повышение эффективности за счет инетеграции систем (хотя базовая интеграция и так есть, типа оключения вентиляции пои пожаре, перевод отопления из спящего режима при снятии с охраны...)и гипотетическое удобство управления, с чем обычно проблемы, ибо хорошо сделать уравление всем и вся сложно, так-что делают только самое поверхностное - вкл-выкл-режимы(запрогрпммированные в спмой подсистеме )переключить. В общем гламур.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По вашему мнению, к какой категории потребительских товаров в большей степени относится инсталляция "Умный дом"?

Домашняя автоматизация - это в первую очередь удобство.

Обосновать постороннему человеку необходимость УД - непростая задача.

Пожив в умном доме/квартире значительное время, резко ощущается недостаток "ума", если помещение вдруг становится "не умным".

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Домашняя автоматизация - это в первую очередь удобство.

Только вот вся эта автоматизация совершенно спокойно живет и без внешнего "ума".

Готов рассказать на примере конкретного дома вполне себе живущего без оболочки c дисплейчиками и управляемыми лампочками в сортире, которую проталкивают под названим "умный дом".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Только вот вся эта автоматизация совершенно спокойно живет и без внешнего "ума".

Готов рассказать на примере конкретного дома вполне себе живущего без оболочки c дисплейчиками и управляемыми лампочками в сортире, которую проталкивают под названим "умный дом".

Дык, и у меня нет никаких "оболочек и дисплейчиков". Был один, но не прижился.

 

Если условно разделить УД по степени интеграции на три уровня, то я бы выделил:

1. Автоматизация подсистем, без связи между системами. Отдельно освещение, отдельно протечки и GSM-сигнализация. Самый простой, понятный и доступный вариант.

2. Автоматизация подсистем с возможностью связи между ними. При постановке на охрану отключается освещение, а протечки отправляют SMS наравне со взломом двери. Сложнее, т.к. не всякое оборудование можно друг-с-другом "сдружить", а закладываться на одного производителя не всегда выгодно.

3. "Полный фарш". Все со всем связано, все может управляться из "центра" и по Интернету. Состояние УД отображается на дисплеях, в планшетах, смартфонах. Недостижимый "идеал", т.к. все сразу не предусмотреть.

 

Я для себя остановился на п.2, но с прицелом на самостоятельное принятие решений системой и ее самообучение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это хорошее замечание. Представьте ситуацию: вы так или иначе оказались в жилище, в котором система "умный дом" не развернута.

- На отсутствие каких функций в первую очередь вы обращаете внимание в жилище "без ума"?

- Что вызывает у вас наибольший дискомфорт в таком жилище?

- Равноценны ли эти неудобства по степени дискомфорта, скажем, с условиями "вода в колодце, туалет во дворе"?

 

Все по вашим субъективным ощущениям.

 

Домашняя автоматизация - это в первую очередь удобство.

Обосновать постороннему человеку необходимость УД - непростая задача.

Пожив в умном доме/квартире значительное время, резко ощущается недостаток "ума", если помещение вдруг становится "не умным".

 

Расскажите, пожалуйста. Только, если можно, с метриками "эконом.эффекта" от внедрения. Под "умным домом" я в большей степени подразумевал высокий уровень автоматизации, нежели какие-то внешние атрибуты.

 

Только вот вся эта автоматизация совершенно спокойно живет и без внешнего "ума".

Готов рассказать на примере конкретного дома вполне себе живущего без оболочки c дисплейчиками и управляемыми лампочками в сортире, которую проталкивают под названим "умный дом".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день.

 

Вопрос у меня на стыке технической и экономической сфер:

 

По вашему мнению, к какой категории потребительских товаров в большей степени относится инсталляция "Умный дом"?

 

Так умный дом уже проехали вроде.

Сейчас тренды: IoT - BigData - AI

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конечно. И вы можете ответить на мой вопрос об увеличении эффективности с точки зрения использования этих технологий для автоматизации домашнего хозяйства.

 

Так умный дом уже проехали вроде.

Сейчас тренды: IoT - BigData - AI

Share this post


Link to post
Share on other sites

Расскажите, пожалуйста. Только, если можно, с метриками "эконом.эффекта" от внедрения.

Тогда не расскажу. Дом 2008 года и был таким изначально.

Под "умным домом" я в большей степени подразумевал высокий уровень автоматизации, нежели какие-то внешние атрибуты.

Тогда ЗАЧЕМ Вам это? ДОСТАТОЧНЫЙ Уровень автоматизации появляется сразу по установке правтически любого оборудования. СРАЗУ. Ну не бывает сейчас, например, системы отопления (а это самый энергоемкий элемент) без автоматики. Причем стоимость собственно автоматики на фоне всей системы практически равна НУЛЮ.

Вот в прямо сейчас в системе водяного отопления (есть еще электрические локальные) три контура, куча труб, 4 насоса(причем они сами и без управления умные, то есть выживут и пои отказе внешних мозгов), 7 датчиков температуры. На фоне этого три контролера Danfoss

(точнее даже два - один из них двухканальный) c готовыми программами-алгоритмами которые тоскливо, но настраиваются. Настраивабтся с локальных менюшек выполняют все нужные функции. Один контур поддерживает горячую воду по дням недели и времени суток и единственное внешнее воздействие на него, это перейти в активный режим, если появились дома в неурочное время и сняли с сигнализации.

Просто один дискретный вход от системы охраны. Один контур подогрев воздуха в системе вентиляции зимой. И собственно основной контур отопления. У всех только управление от охраннной системы. Все остальне они делаю сами, включая всякие мелочи, типа погонять насосы летом что-бы не закисали. Вполне дубовая система у нее нет выхода в интернет :),

хотя вру, авария подключена к охране, а к охранной есть доступ извне. Все базовые функции система выполняет - поддерживает температуру теплоносителя в зависимости от внешней температуры, обеспечивает форсированный нагрев при выходе из спящего режима, предварительно подогревает по времени и падению наружной температуры. Локальные температуры обеспечивабтся терморегуляторами на батареях. Их можно поставить понтов ради и электронные программируемые. Ну и что мне даст ко всему этому в части "'экономии" что-то централизованное "домоумное"?

 

Про что Вам еще рассказать? Система вентляции-кондиционирования имеет WEB интерфейс, но я даже к нему не разу не подключался :( - обошелся локальным пультом. Там и так немеренно чего настраивать можно и, с сожалению, нужно. А так она сама работает - только фильты меняй. Из связи с внешним миром - отключение при срабатывании пожарной сигнализации. Все.

То, чего нет, но что вообще почти не реализуемо, это постоянная балансировка воздушных потоков, поскольку поддерживаеются параметры воздушных потоков, а они, увы, средние. Но для этого нужно в каждом помещении какие-то управляемые заслонки ставить, а не только датчики. Да и это не спасет, ибо тогда еще надо индивидуально разбираться с влажностью и углекислым газом. Получается, что централизованная система вентиляции в принципе идет лесом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо. Я как-то так это себе и представлял. Т.е. чтобы что-то экономически значимое начало происходить, не достаточно поставить контроллер пусть даже с самой лютой программой управления. Нужно еще развернуть довольно обширную инфраструктуру (трубы, клапаны, насосы, датчики). То, чем мы будем управлять. И инвестиции в эти компоненты и в их установку наиболее дорогостоящие. Так что электроника-то может и дешевеет, а вот насос и труба как-то не очень.

 

Поэтому если домашняя автоматизация - это нечто более серьезное, чем "когда я захожу в комнату, начинает играть моя любимая музыка из фильма про джеймса бонда, и свет плавно зажигается", то развертывание такой системы сопряжено и с затратами, и с хлопотами. Спроектировать, всё закупить, стены проштробить, полы поднять, установить и обратно всё заасфальтировать. И в моем случае вывод такой, что если этого изначально в конструкцию жилища заложено не было, то связываться с этим экономически не целесообразно. Живи, как жил.

 

Были ли за время наблюдений какие-то серьезные по затратам катастрофы? Типа "уехали в отпуск, а система всё это время грела воду. пришлось раскошеливаться за ее нерадивость".

 

Причем стоимость собственно автоматики на фоне всей системы практически равна НУЛЮ.

Вот в прямо сейчас в системе водяного отопления (есть еще электрические локальные) три контура, куча труб, 4 насоса, 7 датчиков температуры. На фоне этого три контролера Danfoss

Про что Вам еще рассказать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Были ли за время наблюдений какие-то серьезные по затратам катастрофы? Типа "уехали в отпуск, а система всё это время грела воду. пришлось раскошеливаться за ее нерадивость".

С отоплением - нет. Из аварий вообще только оказались случайно выключены насосы откачивающие воду из семиметровой шахты ливневой канализации в которую сбрасывается и вода из подвального этажа, и из бассейна. Они вообще-то дублированы, работают попеременно, и три датчика уровня воды есть. И шахта с нехилым запасом обьема на месяца три, как минимум.

Но просто снято питание было :(, отчего и подтопило подвальный этаж.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да у вас там замок настоящий. Или станция метро. За таким хозяйством без автоматизации не уследить, конечно.

 

из семиметровой шахты

из подвального этажа

из бассейна

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще автоматика должна быть максимально простой и не только по причине, что от нее могут зависеть жизненно важные функции, но и по причине ремонтопригодности. Вылет како-нибудь датчика в системе дома, который эксплуатируется много лет, в отличие от меняемых раз в год смартфонов, может вылится в большую проблему. Тупая релейная система управления бассейном оказалась абсолютно ремонтопригодной - шаговое реле за 4 EUR, правда пришлось заняться самому, поскольку специально обученных людей пришлось выгнать в шею, по причине того, что разобрав и разрегулировав все, что могли, сказали, что менять надо все :). А вот отвалившийся из системы вентиляции датчик давления воздуха непонятного происхождения, но весь из себя микроконтроллерный на MODBUS, искать спустя годы, уже тяжко. Правда пока перепрограмировал систему на работу по трем осташимся датчикам, он взял и "починился" через несколько недель сам :) - уже два месяца работает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Умный дом это не просто роскошь, а ненадежная, дорогостоящая, приносящая тотальный геморрой роскошная роскошь.

Ни о какой эффективности речи вообще нет.

 

Умный дом начнет работать как концепция только после того, как человечество освоит производство необслуживаемых устройств со сроком безотказной работы от 25 лет.

 

Сейчас даже в лучшем случае каждые 3..5 лет пользователь обязан менять целиком весь комплект отработавшего свой ресурс оборудования. А оно ведь еще и ломается походу работы. В результате трэшовый трэш.

 

Задавать вопрос об эффективности умного дома значит абсолютно не обладать информацией по предмету.

 

Умный дом это дорогостоящее убыточное хобби для любителей. С таким же успехом можно собирать ламповые усилители эксклюзивного пошиба в надежде получить "ламповый" звук.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это хорошее замечание. Представьте ситуацию: вы так или иначе оказались в жилище, в котором система "умный дом" не развернута.

- Что вызывает у вас наибольший дискомфорт в таком жилище?

 

Есть домик в деревне с ограничением по потреблению электричества. На сколько ампер весит пробка на столбе - неизвестно. Если пробка вылетит - попадалово на деньги и вызов электрика с когтями. Переход на 15кВт от правительства - перезаключение договора в райцетре (бабки, время, собственник).

 

Посему ввод в домик ограничен 20А, отдельные ветви по 10 и 16.

Обогрев осуществляется электронагревателями на 1.5 и 2кВт. Обогреватель 2кВт не живёт ни с чайником ни с микровалновкой - приходится на это время отключать руками.

 

Ищется автоматика способная несколько раз за сутки в течении года, отключать линию отопления при появлении потребления в линии готовки. Интернет и жк не нужны. Но как я понимаю подобное реле должно быть твёрдотельным, да и определять кто где потребляет нужно - так что это уже умный дом.

 

Как-то читал что существуют такие реле приоритетов, что отключают часть нагрузки при перегрузе - но там ресурс был вроде менее 1000 выключений, т.е. подойдёт лишь на случай аварии, а не на каждый день.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...