Перейти к содержанию
    

Как зависит SNR от расстояния.

Имею занимательный вопрос.

 

Дано радиоканал.

В точке А находится передатчик, в точке В находится приемник.

 

Как изменится SNR в точке приемника,если расстояние между A и B увеличить в 2 раза ? Изменится ли воообще ?

 

Считаем радиоканал и приемник не идеальным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как изменится SNR в точке приемника,если расстояние между A и B увеличить в 2 раза ? Изменится ли воообще ?

Полагаю что написав на бумажке формулу отношения сигнал-шум и вспомнив теорию распространения радиоволн, вы получите ответ на свой вопрос. Даже если не знать ничего, это 5 минут гугления.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Полагаю что написав на бумажке формулу отношения сигнал-шум и вспомнив теорию распространения радиоволн, вы получите ответ на свой вопрос. Даже если не знать ничего, это 5 минут гугления.

Написано , загуглено. Только больше вопросов.

 

 

Если радиоканал идеальный и не имеет помех, тогда SNR будет обратно пропорционально R^2. Шум будет определятся собственным шумом приемника.

Если же радиоканал не идеальный и имеет другие источники сигнала, тогда это будет являтся дополнительным шумом для нашего сигнала. Тогда если мощный источник другого сигнала в полосе находится рядом с точкой А, то увеличение расстояния между А и B никак не будет влиять на SNR сигнала, так как сигнал и этот шум мощный в полосе будет ослабевать пропорционально R^2, пока расстояние не станет настолько большим, что собственный шум приемника будет соизмерим с сигналом.

 

Верны ли рассуждения ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А если антенны у передатчика и приемника узконаправленные, и смотрят друг не друга?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если радиоканал идеальный и не имеет помех, тогда SNR будет обратно пропорционально R^2. Шум будет определятся собственным шумом приемника.

Если же радиоканал не идеальный и имеет другие источники сигнала, тогда это будет являтся дополнительным шумом для нашего сигнала. Тогда если мощный источник другого сигнала в полосе находится рядом с точкой А, то увеличение расстояния между А и B никак не будет влиять на SNR сигнала, так как сигнал и этот шум мощный в полосе будет ослабевать пропорционально R^2, пока расстояние не станет настолько большим, что собственный шум приемника будет соизмерим с сигналом.

То, о чём вы говорите, называется по другому. Это соотношение сигнал-помеха, которое определяется по-мимо расстояния такими факторами как: (вам подсказывают) направленность антенн, полоса и центральная частота помехи, геометрическое положение помехи и пр. Для комплексной оценки применяют параметр SINR (signal-to-noise+interference-ratio) чтобы различать влияние шумов приёмника (полоса сигнала и расстояние АВ определяют SNR в таком случае) и влияние интерференции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

То, о чём вы говорите, называется по другому. Это соотношение сигнал-помеха, которое определяется по-мимо расстояния такими факторами как: (вам подсказывают) направленность антенн, полоса и центральная частота помехи, геометрическое положение помехи и пр. Для комплексной оценки применяют параметр SINR (signal-to-noise+interference-ratio) чтобы различать влияние шумов приёмника (полоса сигнала и расстояние АВ определяют SNR в таком случае) и влияние интерференции.

А разве в определении SNR есть разница, собственный ли шум приемника, или рядом стоящий сигнал, являющийся шумом , стоит в знаменателе?

Похоже я действительно путаю понятия Сигнал/Шум и Сигнал / Помеха. В чем разница ?

 

Похоже я действительно путаю понятия Сигнал/Шум и Сигнал / Помеха. В чем разница ?

Впрочем википедия знает ответ

 

Вроде разобрался. Спасибо !!!!

 

Итак выводы:

Шум в знаменателе SNR зависит лишь от температуры и полосы сигнала.

Для оценки интерференции применяется схожий параметр SINR.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Шум в знаменателе SNR зависит лишь от температуры и полосы сигнала.

ИМХО немного не так : от шумовой температуры антенны и согласованной полосы сигнала :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ИМХО немного не так : от шумовой температуры антенны и согласованной полосы сигнала :)

Спасибо !!

Но разве шумит только антенна ? А внутренние цепи приемника ? Резисторы, конденсаторы, транзисторы ?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но разве шумит только антенна ? А внутренние цепи приемника ? Резисторы, конденсаторы, транзисторы ?

это зависит от того где именно считать шум. Шум антенны определяется ее шумовой температурой. Собственный шум приемника определяется исходя из усилений и коэффициентов шума его каскадов. По идее считается от выхода приемника, к его входу, а там складывается с шумом антенны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

это зависит от того где именно считать шум. Шум антенны определяется ее шумовой температурой. Собственный шум приемника определяется исходя из усилений и коэффициентов шума его каскадов. По идее считается от выхода приемника, к его входу, а там складывается с шумом антенны.

Спасибо !!! Вот оно, упорядочилось.

Часто в литературе опускают шум антенны и пишут, что K∗T∗B есть просто тепловой шум. А шум приемника усиливает это шум на свой коэф. шума.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кобзарев Ю.Б. (ред.) Современная радиолокация. Анализ, расчет и проектирование систем. 1969 год.

 

В этой книге шумам посещено несколько глав.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...