[tronix286 0]

Здравствуйте,

 

Есть пара индикаторов ИЭЛ-0-VI, хочется "завести", а потом может термометр на них сделать. Есть информация, что для питания нужны 200-240 вольт 400 Гц. Хочется обойтись без трансформатора, так как ток маленький, в пике 6 мА всего. Есть 12-вольтовый "адаптер" от какого-то телефона, хотелось бы его заюзать, так как удобно 5 вольт для микроконтроллера через линейный стаб 7805 получать. Из подручных средств для создания есть 555 таймер и mc34063. Можно на них сколхозить хоть что-то приближенное к требуемому напряжению питания для индикаторов?

Изменено 16 августа, 2015 пользователем Tronix286

[Ydaloj 0]

чётко поставленная задача - залог успешно выполненной работы

 

чтот у вас с этим туговато

[tronix286 0]

чётко поставленная задача - залог успешно выполненной работы

 

чтот у вас с этим туговато

 

 

Нужно из 12 вольт постоянного тока получить 220 вольт 400 Гц 6 мА без трансформатора. Могут быть допуски по напряжению и частоте, напряжение может быть от 190 вольт до 250 вольт, частота может быть от 300 Гц до 500 Гц.

[Ydaloj 0]

ну, повысьте диодно-конденсаторным умножителем до своих 220, а затем нарезайте транзисторами хоть мегагерц

но я повысил бы трансформатором

 

или в 2 захода повышателями с готовыми дросселями, до 48В, а затем до 200

[Herz 4]

Нужно из 12 вольт постоянного тока получить 220 вольт 400 Гц 6 мА без трансформатора. Могут быть допуски по напряжению и частоте, напряжение может быть от 190 вольт до 250 вольт, частота может быть от 300 Гц до 500 Гц.

Не от от 190 вольт до 250 вольт, а от 220 до 250. И не от 300 до 400 Гц, а от 400 до 1200. Это можно сделать не на трансформаторе, а на двухобмоточном дросселе, как обратноходовом преобразователе строчной развёртки, например. Но габариты вследствие сравнительно низкой частоты будут всё равно большими. Или забросьте эти индикаторы подальше, или смиритесь с тем, что компактно не получится. Проще выпрямить сетевое напряжение и коммутировать с частотой 400Гц.

[tronix286 0]

Хорошо, а если так: вот недавно я для часов на газо-разнрядных индикаторов сделал такой питальник на 555 таймере:

 

 

Катушка на 150мГн, вместо 100. Выходной кондюк 3,3мкФx400v вместо 2,2мкФ. Полевик IFR840. Диод HER106. Делитель в нижнем плече сокращен с 1 кОм до 500 ом. Итого, на выходе видел цифру в 340 вольт если выкрутить на полную подстроечный резистор с нагрузкой 220 ком.

 

То есть вот есть у меня с помощью этого DC-DC 220 вольт постоянного. Как мне коммутировать их с нужной частотой? Ну 400 Гц буду контроллером ногой дергать, а дальше? На каком транзисторе, как этот транзистор включить? Наверное тупые вопросы, я понимаю, но я начинающий, тем более с высоким напряжением дела никогда не имел - только слаботочные цифровые схемы, без аналоговой части можно сказать....

[Herz 4]

Боюсь, приведенная схема Вам не пригодится. Ну, или частично. Там, по второй из Ваших ссылок приведены примеры коммутации таких приборов. Я с такими индикаторами дела не имел, но с дисплеями с EL-подсветкой приходилось сталкиваться. Им требовалось переменное напряжение синусоидальной формы с RMS 110В и частотой 400Гц. Пришлось повозиться. Преобразователь был собран на микросхеме контроллера флуоресцентных ламп. Рабочая частота 30-40кГц. Модулировалось питающее напряжение синусом 400 Гц. На высоковольтной стороне выделялась огибающая. КПД всего хозяйства вышло невысоким. Здесь, возможно, синус не обязателен, но коммутация сегментов - отдельная проблема. Поищите схемы приборов, в котором эти индикаторы когда-то применялись.

[tronix286 0]

Здесь, возможно, синус не обязателен, но коммутация сегментов - отдельная проблема. Поищите схемы приборов, в котором эти индикаторы когда-то применялись.

 

Схем нет ни одной во всем инете. Более того, даже распиновки нет, даже в справочниках. Небольшие упоминания на форумах сводятся примерно к следующему: Все, у кого есть эти индикаторы, определяют распиновку методом тыка: включая их одним пином в фазу 220 вольт в розетку, в другой руке держа резистор килоом на 100-200 и тыкая этим резистором в пины. При этом желательно быть самому не заземленным. Типа как отвертка-пробник фазы. От 50 Гц светятся слабо, но светятся. Я чего-то боюсь так вызванивать, поэтому лучше буду тыкать потом, держа изолированный провод в руке, а не оголенное сопротивление. И не от фазы, а от своего источника (если конечно соберу). Пока пробовал тыкать постоянным 220 вольт с вышеупомянутого DC-DC на 555 таймере - не светится, что впрочем ожидалось (но проверить хотелось).

 

По поводу коммутации самих цифр-сегментов что-нибудь придумаю, на первое время можно и на реле. Мне бы сейчас хотя-бы одну черточку просто зажечь...

 

Также пишут, что:

Наибольшее распространение получили ЭЛИ, возбуждаемые напряжением синусоидальной или прямоугольной формы с эффективным значением до 250 В частотой от 400 Гц до 5 кГц. Светоотдача при импульсном возбуждении возрастает с увеличением амплитуды возбуждающих импульсов.

 

Следует заметить, что конструкция светового элемента представляет собой емкость с тройным диэлектриком (диэлектрическое покрытие электрода — газ — диэлектрическое покрытие второго электрода).

 

Поэтому думаю, что попробовать стоит. Вся проблема стоит в ключе, которым я смогу управлять с пятивольтового микроконтроллера. То есть ножка МК дергается 400Гц, ключ должен открываться/закрываться, и 220 вольт должно подаваться/прерываться с этой частотой. Я не знаю какой транзистор применить, какие сопротивления в обвязке него нужны. Как сделать этот ключ?

Изменено 17 августа, 2015 пользователем Tronix286

[Herz 4]

Тогда соберите для начала генератор 400 -600 Гц на 555 таймере и управляйте с его помощью ключом на IRF740. Между его стоком и источником высоковольтного напряжения включите свой индикатор. Кстати, для экспериментов можно собрать такой источник на старом трансформаторе от лампового приёмника, используя его анодную обмотку. Если вдруг в пределах доступности.

[Plain 168]

не знаю какой транзистор применить

Это прям как у Задорнова про пустой холодильник:

Из подручных средств для создания есть 555 таймер и mc34063.

Ну т.е. ни одного транзистора, с этих Ваших слов, у Вас на момент начала темы не было.

 

А теперь что — откуда ни возьмись вынете из под полы завалящий с начала 90-х оранжевый мешок с парой килограммов КТ315И?

[xvr 12]

Добрый совет ТС - сдайте ваши индикаторы в музей, и купите 2 штуки обычных LED семисегментников. Стоимость преобразователя для питания вашей музейной техники будет БОЛЬШЕ, чем стоят LED'ы.

 

Или вам так хочется халявы, что вы готовы за это заплатить любые деньги ? :)

 

[tronix286 0]

Прошу без лирики, насчет музеев. LED-ы каждый может, а я хочу эти индикаторы.

 

По теме: а что, если использовать специальную микросхему типа IR2104 . Выглядит заманчиво. 220 постоянного беру с DC-DC на 555 таймере, уже провереное мной решение, на вход подаю 400 Гц с контроллера, на выходе снимаю почти синусойду? Что скажите?

[Меджикивис 0]

Прошу без лирики, насчет музеев. LED-ы каждый может, а я хочу эти индикаторы.

Респект! Я Вас понимаю. Сам такой)))))

 

По теме: а что, если использовать специальную микросхему типа IR2104 . Выглядит заманчиво. 220 постоянного беру с DC-DC на 555 таймере, уже провереное мной решение, на вход подаю 400 Гц с контроллера, на выходе снимаю почти синусойду? Что скажите?

Скажу, что микросхема - это же просто драйвер полумоста. И она требует два высоковольтных полевика, которыми собственно и управляет.

На выходе получается прямоугольник, так как полевики в ключевом режиме.

 

В общем итоге схема может выглядеть так:

Один полумост (м/с + 2транз) - для питания анода.

На другой стороне- по собственному полумосту на коммутацию каждого сегмента.

Всё коммутируется, предположим, на 400 Гц непрерывно.

 

Те сегменты, которые коммутируются в фазе с анодом - между ними и анодом напряжение всё время 0, они погашены.

 

Те, которые коммутируются в противофазе - на них будет переменное напряжение питания, зажжены.

 

Однако, на 7 сегментов понадобится в результате 8 микросхем и 16 полевых транзисторов. Не слишком много?

 

А так, - да, должно работать.

Изменено 18 августа, 2015 пользователем Меджикивис

[stells 9]

В общем итоге схема может выглядеть так:

Один полумост (м/с + 2транз) - для питания анода.

На другой стороне- по собственному полумосту на коммутацию каждого сегмента.

Всё коммутируется, предположим, на 400 Гц непрерывно.

 

Те сегменты, которые коммутируются в фазе с анодом - между ними и анодом напряжение всё время 0, они погашены.

 

Те, которые коммутируются в противофазе - на них будет переменное напряжение питания, зажжены.

а почему нельзя на анод подавать постоянное напряжение, а модулировать с нужной частотой сигнал на сегментах? тогда просто по н-канальному транзистору на каждый сегмент и все...

[Меджикивис 0]

Образуется постоянная составляющая на индикатор. Может привести к ускоренному старению люминофора.

Напряжение должно быть переменным. В этом и проблема.

 

 

 

Во-вторых, яркость будет половинной, так как половину периода напряжения на сегменте нет.