Unicorn 0 14 августа, 2015 Опубликовано 14 августа, 2015 · Жалоба наберите в google - "Three-Terminal Capacitor application note" и почитайте application notes от первоисточников. Почитал, спасибо. Правильно ли я понимаю, что емкость проходного конденсатора определяется исходя из предполагаемых частот на которых ожидается возникновение помех? Во-первых, они — плохая замена блокировочным, если речь об этом. Хм... Везде написано наоборот, что они могут заменить блокировочные (вернее существенно снизить их количество) засчет низкой паразитной индуктивности выводов. Может мы все же о разном говорим? Тут дело не в потреблении. Проходные конденсаторы применялись, в основном, для межблочных соединений, выполняя одновременно роль и изолятора и блокировочного конденсатора. Актуально для ВЧ схем высокой чувствительности. Приёмников, блоков измерительной аппаратуры... Нашел их в цепях питания в reference-ной плате TMS320DM355, могу, если надо, выложить кусок схемы. Собственно я из этой схемы первоначально сделал вывод, что их резонансная частота должна соответствовать частоте кварца. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
gte 6 14 августа, 2015 Опубликовано 14 августа, 2015 · Жалоба Нашел их в цепях питания в reference-ной плате TMS320DM355, могу, если надо, выложить кусок схемы. Перед DC-DC преобразователем питания? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 4 14 августа, 2015 Опубликовано 14 августа, 2015 · Жалоба Нашел их в цепях питания в reference-ной плате TMS320DM355, могу, если надо, выложить кусок схемы. Собственно я из этой схемы первоначально сделал вывод, что их резонансная частота должна соответствовать частоте кварца. Выкладывайте. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 14 августа, 2015 Опубликовано 14 августа, 2015 · Жалоба Чем плохая замена, кроме стоимости, конечно? От блокировочных требуется минимальная длина от выводов ИС до электродов. Трёхвыводный конструктив этому требованию соответствует плохо. Кроме того, многие производители таких компонентов сами же не считают их полноценными конденсаторами, потому что не указывают ни материал диэлектрика, ни тип. Нашел их в цепях питания в reference-ной плате TMS320DM355 Вообще-то, мы надеялись, что Вы нам покажете творение очередного индийского школьника в виде схемы чего-то там именно на указанном в начале темы MSP430, а на указанной же в данный момент схеме эти конденсаторы, как и ожидалось, установлены исключительно в цепях питания аналоговых блоков ИС, точнее, они являются лишь составляющими винегрета из дополнительного немалого количества стандартных компонентов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Unicorn 0 14 августа, 2015 Опубликовано 14 августа, 2015 · Жалоба Вообще-то, мы надеялись, что Вы нам покажете творение очередного индийского школьника в виде схемы чего-то там именно на указанном в начале темы MSP430... К сожалению, не покажу. Я уже писал выше, что так и не нашел того исходного дизайна, с которого сдували. Старшие товарищи говорят, в основном "не помню, где-то было" и "мы всегда так делали" Выкладывайте. , а на указанной же в данный момент схеме эти конденсаторы, как и ожидалось, установлены исключительно в цепях питания аналоговых блоков ИС, точнее, они являются лишь составляющими винегрета из дополнительного немалого количества стандартных компонентов. Посмотрел внимательно найденную референсную схему от DM355, они там действительно висят только на входах аналогового питания. Теперь все встало на свои места, спасибо большое, что помогли разобраться. Перед DC-DC преобразователем питания? Нет на входах аналогового питания микросхемы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 10 14 августа, 2015 Опубликовано 14 августа, 2015 · Жалоба А как тогда выбрать нужные характеритстики проходных конденсаторов? Да не нужны они вам, забудьте. И вряд ли вообще когда-нибудь понадобятся. Ссылку не дам, поскольку на мои вопросы мне отвечают: "Мы всегда так делали, потому что кто-то когда-то где-то так увидел". А, опять танцоры с бубном. Знакомая картинка. Гнать бы их надо в шею, пусть в цирк идут работать, по специальности. А начиная с каких частот нужно ставить проходные конденсаторы? От 100 МГц? Их надо ставить в радиочастотных цепях, и то не всегда. Их ставят там, где требуется обеспечить суровое подавление паразитных пролезаний ВЧ сигналов. Если, например, будете когда-нибудь делать что-то типа ВЧ усилителя с большим усилением, то поневоле вам придется разбивать его на экранированные секции, а в питании секций ставить проходные кондеры, чтобы выходной сигнал не лез на вход, иначе от возбуда не избавиться. А в низкочастотных цифровых схемах их ставят разве что только альтернативно одаренные, кому в институте трояк за ОРЭ поставили из жалости. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
gte 6 14 августа, 2015 Опубликовано 14 августа, 2015 · Жалоба От блокировочных требуется минимальная длина от выводов ИС до электродов. Трёхвыводный конструктив этому требованию соответствует плохо. Кроме того, многие производители таких компонентов сами же не считают их полноценными конденсаторами, потому что не указывают ни материал диэлектрика, ни тип. Притягиваете. Конструктив где удобней, где нет. Если кто не указывает характеристики диэлектрика, то это не повод делать выводы за всех. У Murata есть характеристики и есть выбор разных диэлектриков. Есть графики. Другой вопрос, что не целесообразно их применять в данном случае. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Unicorn 0 17 августа, 2015 Опубликовано 17 августа, 2015 · Жалоба Выкладывайте. К вопросу о практическом применении. Вот куски схем из референсов Texas Instruments для DM355 и DM365. Проходной конденсатор в цепи питания DDR: А вот они же в цепях аналогового питания DM355: Я собственно из этой схемы, посмотрев характеристики NM21PC474 и решил, что их резонансная частота должна совпадать с частотой кварца. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Michael58 2 17 августа, 2015 Опубликовано 17 августа, 2015 · Жалоба странное включение L17 на нижней схеме (общий провод питания VCC_1V3). Никогда такого не встречал... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 17 августа, 2015 Опубликовано 17 августа, 2015 · Жалоба странное включение L17 на нижней схеме (общий провод питания VCC_1V3). Никогда такого не встречал... Периодически вижу такие включение в FPGA платках(развожу по чужому нетлисту), когда аналоговую землю(ФАПЧ и пр) хотят при супер плотной компоновке отгородить от остальных земель. Ставить надо с большой осторожностью и только хорошие шайбы, иначе эффект обратный. Что насчет дискуссии о 3-terminal cap/feed through cap -не понял к чему тут все эти перлы, подбирайте под ваши частоты и токи, и все. Для своих задач они очень хороши, в том числе для работы в цепях питания, в т.ч самых низкоскоростных цепях. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 10 18 августа, 2015 Опубликовано 18 августа, 2015 · Жалоба Что насчет дискуссии о 3-terminal cap/feed through cap -не понял к чему тут все эти перлы, подбирайте под ваши частоты и токи, и все. Для своих задач они очень хороши, в том числе для работы в цепях питания, в т.ч самых низкоскоростных цепях. Озвучьте эти задачи в низкоскоростных цепях. :1111493779: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 18 августа, 2015 Опубликовано 18 августа, 2015 · Жалоба Озвучьте эти задачи в низкоскоростных цепях. :1111493779: Да все те же - фильтрация/шумоподавление/ЭМС задачи. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 10 18 августа, 2015 Опубликовано 18 августа, 2015 · Жалоба Да все те же - фильтрация/шумоподавление/ЭМС задачи. Разве в низкочастотных цепях это свои задачи для проходных конденсаторов? "Свои" задачи - это те, которые никто другой не может решить. Что такого делают проходные конденсаторы в низкоскоростных цепях, что заставляет вас ставить там не обычные конденсаторы, а именно проходные, несмотря на их высокую цену, проблемы с доставабельностью, заменяемостью, и т.п.? Ну, или если вы сами их не ставите, что заставляет вас советовать их туда ставить? Или по каким причинам вы одобряете их установку? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 18 августа, 2015 Опубликовано 18 августа, 2015 · Жалоба Разве в низкочастотных цепях это свои задачи для проходных конденсаторов? "Свои" задачи - это те, которые никто другой не может решить. Что такого делают проходные конденсаторы в низкоскоростных цепях, что заставляет вас ставить там не обычные конденсаторы, а именно проходные, несмотря на их высокую цену, проблемы с доставабельностью, заменяемостью, и т.п.? Ну, или если вы сами их не ставите, что заставляет вас советовать их туда ставить? Или по каким причинам вы одобряете их установку? Самая главная причина - это ESL, которая намного меньше чем у обычной керамики: да, по-настоящему этот параметр показывает себя в хайспидах - однако 3-выводные конденсаторы очень хорошо давят ВЧ составляющие в низкочастотных цепях, подчас лучше "обычной керамики" с которой в ряде случаев нужно колдовать с номиналами и типоразмерами чтобы избежать ненужных резонансов - к тому же иногда(например при плотной компоновке) реально поставить только один 3х выводной конденсатор. Также есть чисто практические наблюдения касательно работ таких приборов, а также комбинированных сборок аля BNX023 - и в НЧ они себя показывают только с лучшей стороны. На НЧ к слову достаточно много годных образцов - например массовые NFM21PS, NFM41P, которые с упомянутыми задачами справляются на ура. Подчеркну, что речь идет только о указанных ранее задачах - для energy storage в цепях питания они подходят очень ограниченно. Проблему с доставаемостью думаю лучше не приводить т.к она есть не у всех - что касается цен, то Вы и сами знаете что есть применения где цена компонентов играет вторичные роли. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 10 18 августа, 2015 Опубликовано 18 августа, 2015 · Жалоба Самая главная причина - это ESL, которая намного меньше чем у обычной керамики: Есть множество не-проходных конденсаторов с малым ESL. А почему надо именно проходной ставить, чем он лучше? однако 3-выводные конденсаторы очень хорошо давят ВЧ составляющие в низкочастотных цепях А зачем давить то, чего нет? Или вы думаете, что они есть? Нет, конечно можно сделать низкочастотное устройство с искровым разрядником, что-нибудь типа генератора Маркса, там что угодно будет. А вот конкретно, в MSP430 - откуда возьмутся ВЧ составляющие в таком количестве, что обычные конденсаторы не помогут? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
