Tanya 4 4 августа, 2015 Опубликовано 4 августа, 2015 · Жалоба Ребята, а не встречал ли кто конденсатор на 1000мкФ с утечкой меньше 1мкА ? Вольты не важны. 1 Вольт - хватит. Вредный у Вас конденсатор... Чем больше его емкость, тем менее заметны (Вам) будут колебания тока в контуре, который вы своими руками создаете. Ведь малые колебания напряжения на нем порождаются током, который (при фиксированном шуме) будет обратно пропорционален величине емкости. Сделайте обычный ПИ-регулятор. На вход - сигнал рассогласования - разность между напряжением на шунте и напряжением задатчика. После - повторитель этого сигнала, выход которого - на катушку с шунтом. Например, эмиттерный повторитель. Можно с ОУ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 4 4 августа, 2015 Опубликовано 4 августа, 2015 · Жалоба Чтоб снизить коэффициент усиления в цепи обратной связи. Без него - звенит. Проверено многолетним опытом. Это очень странно, поскольку этот резистор увеличивает коэффициент усиления. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Егоров 0 4 августа, 2015 Опубликовано 4 августа, 2015 · Жалоба Это очень странно, поскольку этот резистор увеличивает коэффициент усиления. Конечно... Было бы неплохо узнать еще и абсолютные значения токов и напряжений, какого хоть порядка? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 4 августа, 2015 Опубликовано 4 августа, 2015 · Жалоба Это очень странно, поскольку этот резистор увеличивает коэффициент усиления. Уменьшает в петле обратной связи. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Меджикивис 0 4 августа, 2015 Опубликовано 4 августа, 2015 · Жалоба Было бы неплохо узнать еще и абсолютные значения токов и напряжений, какого хоть порядка? 40mA, 1 Ом. И еще, телепатическим путем провидел я, что задача автора - измерять малые изменения образца, служащего нагрузкой на постоянном токе. Возможно, в течение длительного времени (сутками). Отсюда - ей нужен источник с чрезвычайно малым дрейфом в первую очередь. Быстрые изменения в нагрузке не ожидаются, поэтому и возможно ставить параллельные конденсаторы большой емкости. Но это - неправильный путь. Правильный - выбор хорошего операционника, прецизионного и с большим запасом по фазе. Я указал на К140УД17; если нету, то буржуйский аналог OPA177 кажется. Второе. Возбуд возникает от задержки в петле обратной связи. Индуктивность вносит такую задержку уже по своей физической природе. Тогда включение последовательного резистора - правильный ход, так как уменьшает вклад реактивного компонента и уменьшает добротность звенящих цепей. Вместе с тем: следует по возможности уменьшить и все остальные задержки. Основная из них это задержка в дополнительном каскаде - усилителе мощности, даже если это единичный транзистор. Наиболее выигрышной в этом отношении является каскодная схема, которую я воспроизвел в предыдущем посте. Потому что в ней выход ОУ непосредственно соединен с нагрузкой, то есть никакой дополнительной задержки не вносится принципиально. Моей практикой повышенная стабильность этой схемы подтверждается. Всё. Чем еще помочь не знаю. Сделайте обычный ПИ-регулятор. На вход - сигнал рассогласования - разность между напряжением на шунте и напряжением задатчика. После - повторитель этого сигнала, выход которого - на катушку с шунтом. Например, эмиттерный повторитель. Можно с ОУ. Гм... Однако схема с ОУ как раз такую структуру и представляет собой. В любом случае, точность слежения определится прецизионностью усилителя рассогласования. Так что приходим к тому же совету: искать хороший ОУ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alexkok 0 4 августа, 2015 Опубликовано 4 августа, 2015 · Жалоба Странная шутка. Конденсатор - стабилизатор напряжения? Или я что-то путаю? В первом посте указано, что схема должна работать как генератор тока лишь на частотах менее 1Гц и иметь минимум шумов, диапазон не указан. Конденсатор в данном случае не стабилизатор напряжения, а ФНЧ для шумов. Чтоб снизить коэффициент усиления в цепи обратной связи. Без него - звенит. Проверено многолетним опытом. Для борьбы с возбуждением в похожих случаях обычно применяется такая схема Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Меджикивис 0 4 августа, 2015 Опубликовано 4 августа, 2015 · Жалоба Для борьбы с возбуждением в похожих случаях обычно применяется такая схема Верно. Я тоже об этом говорил на пред. странице. Классика жанра вообще-то. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Егоров 0 4 августа, 2015 Опубликовано 4 августа, 2015 · Жалоба Уменьшает в петле обратной связи. Понятно, но зачем регулировать петлевое усиление в двух местах? Да еще зачем-то точный резистор с малым ТКС в обратной связи ОУ и все эти усилия портящий силовой резистор в рабочем контуре. Точность будет зависеть от датчика тока на порядок выше, чем от стабильности коэффициента усиления ОУ. 40 мА делать на биполярном транзисторе , очевидно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 4 августа, 2015 Опубликовано 4 августа, 2015 · Жалоба В итоге, самая примитивная схема оказалась оптимальной Идея верная, ведь в LC контуре не может быть шумов выше частоты резонанса. Вот только таких емкостей с малой утечкой боюсь не найдете. Можно немного переделать схему -нижний конец емкости контура перенести на землю, таким образом вынесем ток утечки из измерительной цепи, а чтобы усилитель не загудел его нужно замедлить по типу того, как предложили в сообщ.21 (емкость в ОС нужно увеличивать пока ОС не станет стабильной, при этом за счет С1 и R1 получаем интегратор, который идеально корректирует медленные изменения контролируемого тока). Контур правда потеряет немного в добротности, но эффект фильтрации ВЧ шумов от емкости останется. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iDiode 0 4 августа, 2015 Опубликовано 4 августа, 2015 · Жалоба ... телепатическим путем провидел я, что задача автора - измерять малые изменения образца, служащего нагрузкой на постоянном токе... Но автор умалчивает, да. Если это действительно так, то слышал, де есть другие методы измерения - они называются "компенсационные" (или "модуляционные"? как правильнее? не настаиваю, если что). Полагаю, что c фликкер шумом затруднительно будет сладить даже используя самый большой и хороший конденсатор. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Меджикивис 0 5 августа, 2015 Опубликовано 5 августа, 2015 · Жалоба Выбор метода - это уже прерогатива не конструктора даже, а заказчика. Ведь немало есть таких штук, которые при одном методе измерения показывают одно, а на другом - совсем другое... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 5 августа, 2015 Опубликовано 5 августа, 2015 · Жалоба Ничто не ново под Луной. http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=872378 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AML 0 6 августа, 2015 Опубликовано 6 августа, 2015 · Жалоба Предупреждаю: эту схему умощнения выхода ОУ не моделируют симуляторы. (Если кому-то удалось ее смоделировать - отпишите, плиз, на чём.) Вообще-то эту схему без проблем моделирует любой SPICE-симулятор. Вот, например, в Micro-Cap: Другое дело, что для такого моделирования нужны нормальные модели ОУ (учитывающие потребление по цепям питания). А таких моделей не так уж и много. На вскидку из библиотек того же Micro-Cap: LF155_NS, LF351_NS, LF451_NS, LM224_NS, LF156_NS, LF353_NS, LF453_NS, LM258_NS, LF157_NS, LF355_NS, LM118_NS, LM324_NS, LF255_NS, LF357_NS, LM124_NS, LM358_NS, LF256_NS, LF441_NS, LM158_NS, LM741_NS, LF257_NS, LF444_NS, LM218_NS, LM2902_NS Кстати, даже этой схеме интегрирующий конденсатор совсем не помешает, без него моделится на грани неустойчивости (при уменьшении шага расчета возникает расходимость), на основании чего можно утверждать, что в железе загенерит. Схемный файл МС9 - circuit11.rar Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Меджикивис 0 7 августа, 2015 Опубликовано 7 августа, 2015 · Жалоба для такого моделирования нужны нормальные модели ОУ (учитывающие потребление по цепям питания). Гран мерси! У меня, видимо, таких моделей не было, поэтому ни Мультисим, ни Протеус адекватно не срабатывали. Кстати, даже этой схеме интегрирующий конденсатор совсем не помешает, без него моделится на грани неустойчивости (при уменьшении шага расчета возникает расходимость), на основании чего можно утверждать, что в железе загенерит. В железе это зависит от запаса по фазе конкретного операционника. На К140УД17 собирал - работало очень устойчиво, без конденсатора. Если брать транзисторы с большой бетой, напр. КТ818, КТ819 - легко можно получить токи порядка ампер. Это с активной нагрузкой. (А К140УД26 свистели всегда. Очень большая дрянь!) Не отрицаю, что имея нагрузку с задержкой в ООС, можно ввести в неустойчивость даже такую схему. Тогда конденсатор никто не воспрещал разумеется. Я упоминал про него. моделится на грани неустойчивости Только сейчас обратил внимание - у Вас же там индуктивность 10m А у автора- 0.1m, это уже не так близко к грани. Но автору конденсатор даст еще тот выигрыш, что подавит высокочастотные шумы. (Я конденсатор в своих конструкциях ставить мог не всегда: нагрузки были разные, а ток требовался импульсами, фронты заваливались. Это была трудная проблема, поэтому приходилось искать схемы, хорошо устойчивые сами по себе.) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 7 августа, 2015 Опубликовано 7 августа, 2015 · Жалоба Такой вариант тоже работает. Подавление сигнала источника V1 около 90дБ. При увеличении емкости С2 (и одновременном увеличении С1) токовые шумы L1 снижаются. На R5 не обращайте внимание- забыл убрать просто :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
