[Dj_Atmex 0]

Добрый день!

Сразу скажу -- не нубы. Но в серийном устройстве просмотрели ситуацию, когда переходе база-эммитер NPN транзистора смещен в обратную сторону. Причем почти всегда во время работы устройства. Течет ток порядка 200 мкА. Переход получился как стабилитрон со напряжением пробоя 8 вольт.

 

 

Тестировали, все работает отлично, ничего не грелось и не сгорало. Вообще про это не думали.

Но в даташите вдруг оказалось, что так делать нельзя...

 

Насколько такое использование неправильно? Что будет при длительной эксплуатации?

Заранее благодарен за любые идеи.

Изменено 18 июля, 2015 пользователем Dj_Atmex

[Белый дед 0]

>Переход получился как стабилитрон со напряжением пробоя 8 вольт.

Ну и пусть стабилизирует, железяка хренова. Что ему будет-то?

Транзисторы даже используют как термокомпенсированные стабилитроны, которые могут работать в режиме микротоков.

Мощность на переходе и максимальный ток базы только не нужно превышать.

Изменено 18 июля, 2015 пользователем Белый дед

[zltigo 0]

Насколько такое использование неправильно? Что будет при длительной эксплуатации?

Ну точно на этот вопрос Вам никто не ответит. Но как таковое использование обычных транзиторов в режиме лавинного пробоя в прежние времена было. Не массовым, но и не дивной экзотикой. Хотя насколько могу помнить реальные схемы, там все-же в этом режимк не находились постоянно. Хотя и токи были побольше. Ключевой вопрос в ОГРАНИЧЕНИИ тока. Эти самые 200uA чем определены? Внешними цепями, или эти 8V прямо от источника напряжения прилетают? В первом случае все почти наверняка безобидно. Во втором 100% криминал. Очевидно, что по при таком использовании нужно все-же предполагать, что срок службы транзистора уменьшится, поскольку лавиный пробой, в неспециально созданных стуктурах, происходит в малой части площади p-n перехода. Хотя в данном случае 200uA по сравнению с максимальным прямым током базы (каким кстати?) скорее всего катостофическим не выглядит.

 

 

 

Транзисторы даже используют как термокомпенсированные стабилитроны, которые могут работать в режиме микротоков.

Мощность на переходе и максимальный ток базы только не нужно превышать.

Стабилитроны и стабисторы о которых Вы попытались рассказать, есть две РАЗНЫЕ сущности.

[gte 6]

Транзисторы даже используют как термокомпенсированные стабилитроны, которые могут работать в режиме

У стабилитрона всегда стоит ограничительный резистор.

Автору. Чем ограничен ток в 200 мкА?

[rloc 43]

Насколько такое использование неправильно? Что будет при длительной эксплуатации?

В таблице приведен не максимальный обратный ток, а то, что при 10 мкА (тестовое значение) напряжение пробоя - не более -6 В. Мощность все определяет.

[Dj_Atmex 0]

Спасибо большое за ответ, zltigo!

 

Конечно, ток базы определен внешними цепями. 48В и 200 кОм.

Напряжение насыщения коллектор-эмиттер расписано для 1 мА и 5 мА (транзистор MMBT5551).

 

Очень интересно, сейчас гуглю схемы с лавинным пробоем. Некоторые из них вполне себе наверное имели серийное применение.

 

[zltigo 0]

Очень интересно, сейчас гуглю схемы с лавинным пробоем. Некоторые из них вполне себе наверное имели серийное применение.

Абсолютно точно встречал ЖИВЬЕМ три серийных НЕ радиолюбительских изделия с "пробитыми" транзисторами. Правда там использовался C-E. По крайней мере в двух точно. С одим из них вообще сталкивалась куча народу в советские времена - большинство и тех у кого дома на телефоне стоял "блокиратор". Второе живое устойство, которое я видел, был перфосчитыватель. Третье какая-то система "транзиторного" зажигания от штатовского форда 70x годов. С двумя посдедними сталкивался при ремонте.

 

 

[Белый дед 0]

Но как таковое использование обычных транзиторов в режиме лавинного пробоя в прежние времена было.

Очевидно, что по при таком использовании нужно все-же предполагать, что срок службы транзистора уменьшится, поскольку лавиный пробой, в неспециально созданных стуктурах, происходит в малой части площади p-n перехода.

Стабилитроны и стабисторы о которых Вы попытались рассказать, есть две РАЗНЫЕ сущности.

 

Я бы вам порекомендовал больше никогда не писать про то, в чем (cenzored)не понимаете.

Во-первых, пробой эмиттерного перехода не лавинный, а туннельный.

Во-вторых, транзисторы для режима лавинного пробоя производятся серийно и ничем не отличаются от обычных, кроме цены.

В третьих, если включить транзистор с отключенной базой, получится эмиттерный переход с обратным смещением и последовательно включенный коллекторный переход с прямым смещением. В сумме - термокомпенсированный стабилитрон, а никакой не стабистор.

Изменено 18 июля, 2015 пользователем Егоров
Грубость!

[zltigo 0]

Я бы вам порекомендовал больше никогда не писать про то, в чем ......не понимаете.

:)

Во-первых, пробой эмиттерного перехода не лавинный, а туннельный.

Нет. Механизма "пробя" два, но туннельный престает сказываться на фоне лавинного.

Во-вторых, транзисторы для режима лавинного пробоя производятся серийно и ничем не отличаются от обычных, кроме цены.

Крутое утверждение, это я про "ничем не отличаются", а не о серийном производстве.

В третьих, если включить транзистор с отключенной базой, получится эмиттерный переход с обратным смещением и последовательно включенный коллекторный переход с прямым смещением.

Вам не кажется, что речь идет о абсолютно другом включении? Про притягтвание "термокомпенсации" в 2mV/C ненормированного напряжения пробя тоже очень понравилось.

 

 

 

Напряжение насыщения коллектор-эмиттер расписано для 1 мА и 5 мА (транзистор MMBT5551).

Да, прямой ток базы не отнормировали вообще. Но те-же 5mA нормированы для 50mA коллектроного. Так-то 5mA базового еще достаточно далеки от максимума.

Изменено 18 июля, 2015 пользователем Егоров
Грубость в цитате

[Белый дед 0]

Трудно что-то доказать человеку, который когда-то непонятно что прочитал в книжках и сразу все забыл.

Напряжение пробоя эмиттерного перехода транзистора почти всех маломощных транзисторов от 5 до 6 вольт.

Это в чистом виде туннельный пробой. Кстати, именно поэтому такой стабилитрон почти не шумит.

Вы уж не позорьтесь своими рассуждениями про лавинный пробой.

Он ВСЕГДА, ПРИНЦИПИАЛЬНО, во всех приборах начинается на очень малом участке перехода.

И это никак не уменьшает срока работы п/п прибора.

Изменено 18 июля, 2015 пользователем Белый дед

[Dj_Atmex 0]

Спасибо! Да-да, я понял что речь идет про другой переход.

 

Но пробой перехода эмиттер-база видимо тоже широко используется. Например в генераторах розового шума. Очень много схем с таким включением транзистора выгугливается.

 

Вот например

 

 

 

Во-первых, пробой эмиттерного перехода не лавинный, а туннельный.

Изменено 18 июля, 2015 пользователем Dj_Atmex

[zltigo 0]

Трудно что-то доказать человеку, который когда-то непонятно что прочитал в книжках и сразу все забыл.

Забыть спецальность трудно. Да и любимую книжку с обманчивым названим "Основы теории транзисторов и транзисторных схем", тоже.

Напряжение пробоя эмиттерного перехода транзистора почти всех транзисторов от 5 до 6 вольт.

Это в чистом виде лавинный пробой.

Вы уже начали вообще в "показаних" путаться. Для начала нахали с утверждением, что

Во-первых, пробой эмиттерного перехода не лавинный, а туннельный.

Теперь прямо противоположное.

И это никак не уменьшает срока работы п/п прибора.

В специально сконструированном - да. В том, который по Вашим утверждениям "ничем не отличаются от обычных, кроме цены" - нет.

[Белый дед 0]

Я использовал СВЧ транзисторы в серийном генераторе шума.

Оказалось, очень трудно найти такие, у которых эмиттерный переход будет нормально шуметь.

Переходы с напряжением пробоя 3-4 вольта шуметь не хотят совсем.

Те, что с напряжением 5-6,5 вольт уже более-менее.

Полоса шума до 3 ГГц

[Егоров 0]

Полагаю, ничего страшного не произойдет, если ток пробоя будет ограничен.

Все дело в рассеиваемой мощности. Негласно (прямо не оговорен, не нормирован изготовителем) такой режим используют сознательно. Вроде физика прибора это допускает вполне. Так же, как и инверсное включение (поменять коллектор и эмиттер местами)

[Меджикивис 0]

транзисторы для режима лавинного пробоя производятся серийно и ничем не отличаются от обычных, кроме цены.

Уважаемые господа, не спорьте )))) тут просто некоторая путаница образовалась))

Лавинный режим - это особый режим, создающийся при включении транзистора. И очень часто для него используют именно 5551 (потому что ZTX415 чертовски дорогие).

Лавинный режим используют для получения чрезвычайно коротких фронтов, это не то, что пробой на постоянном токе типа стабилитрона.

 

(Я использовал 5551 в лавинном режиме, и специально проверял, не "стареют" ли они при этом. Ухудшения параметров не наблюдалось.)