[Boriska 0]

Есть две одинаковые платы на STM32F407. На одной часы работают. На второй - категорически отказываются.

Кварц KX-38 32.768 kHz, 6pf

Пробовал конденсаторы 3.9, 5.6, 6.2, 22pf.

Пробовал другие noname кварцы.

Ничего не помогает. LSERDY не устанавливается.

Подскажите, на что еще стоит обратить внимание?

[Jurenja 1]

Возможно на второй плате неисправная микросхема.

[Myron 0]

Возможно на второй плате неисправная микросхема.

Скорей всего. При пайке убита. А еще можно попробовать подключить 1 Мом резистор параллельно кварцу (параллельно выводам МС, если, есть еще и последовательный с кварцем резистор, его лучше закоротить до выяснения причин отсутствия генерации).

[Boriska 0]

Спасибо за подсказки. В очередной раз перепаял конденсаторы на 6.2 пф, но уже с канифолью и 10 раз протер место пайки ацетоном. Помогло.

Похоже, в первый раз ФТС плохо промылся. Надо какой-то другой флюс попробовать.

[=AK= 10]

Кварц KX-38 32.768 kHz, 6pf

...

В очередной раз перепаял конденсаторы на 6.2 пф

Очевидно вы думаете, будто емкость конденсаторов обвески должна быть равна эквивалентой емкости кварца. Это неверно, и именно в этом, похоже, суть ваших проблем, а вовсе нe в плохом флюсе. Читайте AN2867 ”Oscillator design guide for ST microcontrollers” С учетом неопределенной паразитной емкости Cs, гораздо лучше использовать часовые кварцы с емкостью 12.5 пФ, они поэтомy и популярнее.

[Wurger 0]

гораздо лучше использовать часовые кварцы с емкостью 12.5 пФ, они поэтомy и популярнее.

Тем не менее:

[=AK= 10]

Тем не менее:

Специфика конкретного чипа, как я понимаю. У него входная емкость всего 0.6 пФ, ему можно. Тогда как у чипа, используемого ТС, емкость пинов обозначена 5 pF typ, а ограничения на емкость нагрузки в 15 пФ не наблюдается.

[Wurger 0]

Выше приведен отрывок из AN4488: Getting started with STM32F4xxxx MCU hardware development. Этот пункт без изменений присутствует в аналогичных документах Getting started with... на другие мк от ST.

[Alexashka 0]

Специфика конкретного чипа, как я понимаю.

Ну как же, из Вашего же файла AN2867 ”Oscillator design guide for ST microcontrollers” следует, что вроде бы для всех чипов STM:

 

А в предыдущем разделе они указывают, что с меньшей нагрузочной емкостью легче обеспечить требования для запуска генерации:

 

А вообще похоже что на плате образовался проводящий слой как раз между выводами кварца, запас по усилению снизился и генерация не происходит.

[=AK= 10]

Выше приведен отрывок из AN4488: Getting started with STM32F4xxxx MCU hardware development. Этот пункт без изменений присутствует в аналогичных документах Getting started with... на другие мк от ST.

Однако чип на фиг.21 обозначен STM32L1xx. Из чего, очевидно, можно сделать вывод, что документы создавались клерками методом copy-paste.

 

А вообще интересно сравнить STM-овский AN2867 "Oscillator design guide for ST microcontrollers" и Тексасовский SLAA322B "MSP430 32-kHz Crystal Oscillators"

 

В п.4.2 STM приводит такую формулу для расчета эквив. емкости:

 

C_L = C_L1*C_L2 / (C_L1+C_L2) + C_S

 

А Тексас в п.2.1 пишет несколько иначе:

 

C_L = C'_L1*C'_L2 / (C'_L1+C'_L2)

 

где

 

C'_L1 = C_L1 + C'_L1Parasitic

C'_L2 = C_L2 + C'_L2Parasitic

 

Вычисления по Тексасу дадут существенно иной результат, вклад паразитных емкостей будет вдвое меньше. То есть, для случая TС, когда C_L=6pF, C_S=5pF , формула STM дает C_L1 = C_L2 = 2pF, что на мой взгляд довольно смешно, а формула TI дает C_L1 = C_L2 = 7pF, что выглядит более правдоподобно и к тому же близко к используемому ТС значению.

[Wurger 0]

Вычисления по Тексасу дадут существенно иной результат, вклад паразитных емкостей будет вдвое меньше.

Различие в формулах вызвано тем, что ST и TI оперируют разными величинами. У ST C_S это суммарная паразитная ёмкость между выводами резонатора, а у TI C_LxParasitic это только паразитная емкость относительно земли. Таким образом у TI не учитывается паразитная емкость выводов и проводников друг относительно друга.

 

Производитель кварцев Geyer в своем руководстве учитывает паразитную емкость выводов относительно земли и относительно друг друга.

Circuit_for_a_Crystal_at_a_Microcontroller.pdf

 

[=AK= 10]

Различие в формулах вызвано тем, что ST и TI оперируют разными величинами. У ST C_S это суммарная паразитная ёмкость между выводами резонатора, а у TI C_LxParasitic это только паразитная емкость относительно земли. Таким образом у TI не учитывается паразитная емкость выводов и проводников друг относительно друга.

 

Производитель кварцев Geyer в своем руководстве учитывает паразитную емкость выводов относительно земли и относительно друг друга.

 

Теперь можно вернуться к вопросу о том, какой кварц лучше, 6 пФ или 12.5 пФ. Поскольку величины паразитных емкостей известны плохо, то для 6 пФ кварца трудно обеспечить правильное согласование. А для 12.5 пФ кварца возможностей больше. В конце концов, если очень хочется, то запаяв ему в параллель емкость 6 пФ мы превратим его в "6 пФ кварц".

 

Если есть возможность емкости конденсаторов обвески увеличить (т.е. поставить 12.5 пФ кварц вместо 6 пФ), то двойное преимущество получается. Во-первых на фоне увеличенных емкостей конденсаторов обвески не так сильно сказывается влияние паразитных емкостей, величины которых никогда толком не известны. Ну а во-вторых, чувствительность к наведенным внешним помехам уменьшается.