[barabek 0]

Преамбула. Сейчас на кафедре моего ВУЗа лабораторные по микропроцессорной технике выполняются на базе УМК (как на фото). Кто не знает, это древние аппараты выполненные на процессорах 8080. С втычными платами расширения. С вводом микропрограммы в виде машинных кодов с клавиатуры вручную. Конечно же, для понимания сущности микропроцессоров/микроконтроллеров весьма наглядные устройства. Но.

1. Стендам около 30 лет и обслуживать их становится все сложнее и сложнее.

2. В настоящее время написание программ, отладка и заливка программы в целевое устройство, мягко говоря отличается от описанного.

Нужно базу менять. Количество деньг на это дело очень ограниченно. Решено собрать (или купить готовые) платы с установленным МК и какой-то переферией типа светодиодов, потенциометров и тд. и тп., это уже детали. А вот с выбором МК у нас разгорелись споры. Коллега предлагает выбрать для этого что-нибудь из вариантов 51-го контроллера от Atmel, с внутрисхемным программированием. Плюсы. 1 - 51 ядро имеет кучу литературы, даже на русском языке. 2 - после сброса не нужно настраивать порты ввода-вывода.

Я против этого выбора. Мои доводы против. Нет внутрисхемного отладчика. Сами камни уж сильно "бородатые". Я не против 51-го, но хотелось бы что-нибудь посовременнее. Но, например, МК от silabs сложноваты в первоначальной настройке. Что бы тем же светодиодом помигать нужно сделать побольше усилий. И вообще мне больше импонируют сейчас stm8. Доставабельны, дешевы. Т.е. если что студент может купить плату отладочную и тут же применить свои знания в какой-либо поделке "для дома, для семьи".

Может коллективный разум что-нибудь посоветует другое или добавит "голосов" в одину из наших копилок?

[uriy 4]

Я тоже за stm8, а еще лучше за stm32. Купить какую-нибудь из плат discovery для работы.

[vovanse 0]

По мне так STM32, по ним сейчас большое количество информации в интернете. Средства отладки к ним дешевле чем к Atmel - достаточно сравнить стоимость AVR Jtag и st-link v2, существенное различие. Так же много плат discovery, с бюджетной стоимостью, которые уже содержат в себе отладчик/программатор кнопку да пару светодиодов + еще что-нибудь... Взять что-то вроде STM32VLDISCOVERY и устанавливать ее в свои платы - с кнопками, светодиодами и т.п. Если есть сложности с первоначальной настройкой - поможет STM32Cube. А 51 ядро - прошлый век. Понятно, где-то и оно в самый раз, но обучать ему - смысл? Да и, например, в телефоне у студента ARM установлен... Вероятность того, что пригодится знание ARM архитектуры намного выше.

[barabek 0]

По мне так STM32..

Заманчиво. У меня была такая мысль. Ядро у всех производителей одинаково. Сред разработки много. Цена низкая. Все хорошо. Но сложноваты, как мне кажется, для первоначального изучения студентами. Причем необходимо ориентироваться на сферического среднего студента и на ограниченное время, выделенное для лабораторных работ. Кортекс все-таки для более продвинутых. Иначе можно спугнуть.

[vovanse 0]

Да нет там ничего сложного :) STM32Cube генерирует готовый код для запуска, или самим сделать шаблон, который студенты будут использовать. Сделать подпрограммы/библиотеку для своих плат. Студенту остается писать программу на С и вызывать уже написанные "LedOn", "LedOff", "GetKey"

 

В сети огромное количество всевозможных проектов на STM32. Как когда-то все творчество делалось на Atmel, так сейчас на STM32. Т.к. за те же деньги, а то и дешевле, можно купить намного превосходящий по характеристикам процессор.

[RabidRabbit 0]

Да нет там ничего сложного :) STM32Cube генерирует готовый код для запуска, или самим сделать шаблон, который студенты будут использовать. Сделать подпрограммы/библиотеку для своих плат. Студенту остается писать программу на С и вызывать уже написанные "LedOn", "LedOff", "GetKey"

Студенты должны понимать, как отдельные команды работают, как влияют на флаги, за сколько тактов команда исполняется, научиться понимать документацию.

А пользуясь Вашей методикой, это будут "курсы программистов", после которых человек спрашивает: "я вызвал функцию HAL_bla-bla-bla() для настройки режимов выводов, а они не настраиваются, мир рушится, что делать-то????"

[vovanse 0]

Студенты должны понимать..

 

 

Это я так, для примера. Есть готовый шаблон, для запуска и настройки учебной платы, а уж какое задание дадут, писать на ассемблере и самому переключать пины или на С и пользоваться библиотеками это дело преподавателя.

 

P.S. Коллега преподает в местном политехе. Рассказывал, на первом курсе студенты доучивают математику и русский язык (пишут с ошибками). Некоторые на четвертом курсе по слогам читают "термокаталитический датчик". Родителей вызывают в ВУЗ - родительские собрания, как в школе. С кем-то папа ходит на зачеты. Понятно, не все такие, но большинство. Так что даже курсы программистов могут оказаться неподъемными.

[scifi 1]

И вообще мне больше импонируют сейчас stm8.

Мне тоже нравится STM8. В первую очередь потому, что на него сразу ложится Си без всяких костылей и примочек, в отличие от 8051 или AVR. К тому же эти МК значительно проще, чем тот же STM32. Так что мой голос - "за".

[Lmx2315 2]

..нее, только что-то простое и только ассемблер.

Atmega какая нить.

[vovanse 0]

Нужно голосовалку с вариантами контроллеров :)

[_4afc_ 24]

Стенды с 8080 существуют В ВУЗе не сами по себе. А для проведения практических работ. После теоретических. Т.е. существует курс лекций по 8080 где долго и нудно объясняют архитектуру, систему команд и адресацию...

Поверьте, и 10 лет назад изучение 8080 было абсурдом. Но под этот абсурд подведена научная теория, что на его примере легче осваивать другие процессоры. Все понимают, что это - как учить латынь вместо английского, но в ЛЭТИ до сих пор изучают Паскаль вместо Си!

 

Т.е. вам надо не только выбрать МК, но и написать курс лекций под этот МК. А затем ваш курс лекций должен заменить курс лекций по 8080. Это должно утвердить руководство ВУЗа и всякие акредитующие ВУЗ организации...

 

Кроме того, всё ПО, JTAGи и платы с МК должны быть приобретены легальным путём с соответствующими его подтверждающими документами.

 

Ещё одна проблема - сами студенты. Это всего лишь 18 летние дети. Они не смогут освоить современный МК за семестр, приходя раз в неделю на лекцию.

 

Изучать программирование АРМа на ассемблере несколько странно - в реальной жизни под него в 99,9% пишут на Си - а это другая кафедра.

 

Если вы обучите 51 или PIC - есть реальная опасность, что человек найдёт потом работу и всю жизнь будет мигать светодиодами на ассемблере.

 

 

Мне кажется, что реальную пользу принесло бы не зажигание светодиода, а работа с периферией, какой-нибудь ШИМ регулятор с контролем результата через АЦП и управлением по RS232 на мелкой мало потребляющей AVR.

 

[scifi 1]

Поверьте, и 10 лет назад изучение 8080 было абсурдом. Но под этот абсурд подведена научная теория...

Научная теория :-) Помню, как на военной кафедре полковник излагал биты из заголовка пакета TCP, причём с очень гордым видом :-)

Все эти "теории" с лёгкостью заменяются парой кратких курсов "для чайников", скачанных из интернета. То, что наши ВУЗы остались где-то в каменном веке - беда, конечно.

[Александр С 0]

Советую вот эту плату STM32F4DISCOVERY. К ней также можно подключить кнопки, индикаторы и её возможностей хватит Вам и на будущее.

[becopt 0]

Стенды - это хорошо. А еще очень хорошо когда есть симулятор-отладчик в IDE и моделька в протеусе: выше правильно сказали, студент должен понимать что происходит по каким инструкциям. Да и ядро поэтому стоит брать как можно проще.

[krux 8]

STM32. Заманчиво. Но сложноваты, как мне кажется, для первоначального изучения студентами.

нельзя научится плавать, барахтаясь в тазике.

вы уж опередлитесь, что вы делаете - готовите студентов к работе или занимаетесь обучением ради самого процесса обучения.