Jump to content

    

Цены и условия на ИС проекты в Российских фаундри

В Х-ФАБ или некоторых французских компаниях можно например заказать 25-28 чипов по технологии 350мкм за примерно $3000.

 

У меня два вопроса:

 

1) В компаниях Ангстрем, Интеграл, Микрон есть что-то аналогичное по цене? Или в каких еще компаниях есть в России или Беларуси?

 

2) Кит и возможность заказа дается только компаниям или частным разработчикам тоже?

 

поделитесь информацией кто чем сможет если можно, спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Присоединяюсь к вопросу. Также было бы очень интересно услышать о положительном опыте работы с Микроном/Ангстремом, если такой имеется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Просто напишите эти вопросы Ангстрему, Интегралу, Микрону на электронную почту, лучше более подробно. Если вдруг не ответят - позвонить им.

Никто точнее их самих не знает их условий.

 

А вот об общем опыте работы с ними мне тоже очень интересно...

Edited by ilo

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ждем zzzzzzz(z) (много z) и BarsMonster :)
А чего меня ждать? Ничего точно на этот вопрос не ответить. Каждый случай уникален, так как отлаженной системы MP запусков нет.Ну, или мне не известно о ней, скажем мягко. (Хотя, например, внутри "Микрона", для своих задач, она есть, насколько я смог "почувствовать")

Есть проект - надо договариваться с конкретными людьми. Если никого не знаете - выходить через знакомых, знакомых знакомых. Или просто в лоб, через общие тлф. Так устроен бизнес в РФ. :)

Цены ужасают неподготовленные умы. Можно, я не стану озвучивать? :)

По качеству вопросы есть, конечно. Лучше всего устанавливать контакт не только с менеджерами, но и с инженерами, технологами. Если есть какие-то нюансы технологически-конструктивные. Иначе могут просто запороть.

По удачности - в моей истории скорее больше удач, чем проколов. Последний раз пекли проект на Микроне 0.18u - всё заработало как проектировалось. Года 2 назад. Технология базовая. PDK съедобен, хотя мы его под задачу перелопачивали. SCL не использовали, только своё рисовали. Внешний вид SCL мне не понравился, помню. Да и знакомые предупреждали быть с ней аккуратнее - имели печаль.

Работать можно, в принципе. Но, это далеко не 3 килобакса, конечно.

Если где-то найдёте полноценное фаундри в РФ с недорогим МР и доступностью "с улицы" - сообщите, пожалуйста. Очень надо. :)

ПС. В Беларуси, на Интеграле, всё аналогично. Только дешевле и нормы грубее. Да и работу берут активнее и охотнее - не так зажирели пока на капиталистических харчах, кушать хотят. :)

ПС. Не спрашивайте меня почему всё так запущено. Могу начать грязно ругаться. А это портит карму...

 

ПС. Для NDA требуют документы от фирмы, полный пакет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А чего меня ждать?

ну вот для такого полноценного ответа :) Думаю, на форуме людей с подобным опытом можно сосчитать по пальцам одной руки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ну вот для такого полноценного ответа :) ...
Да Вы хитрец. :) Мне и впрямь было лень немного расписывать ужасы, а тут вызвали, как дух Пушкина. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если где-то найдёте полноценное фаундри в РФ с недорогим МР и доступностью "с улицы" - сообщите, пожалуйста. Очень надо. :)

ПС. В Беларуси, на Интеграле, всё аналогично. Только дешевле и нормы грубее.

ну скажем если не нужно 180нм, а около 350нм, неужели нигде по России или Беларуси нельзя найти чего за $3000? или 0.5мкм?

какие расценки на данные процессы в целом на небольшую партию? (30-50 чипов)

Share this post


Link to post
Share on other sites
ну скажем если не нужно 180нм, а около 350нм, неужели нигде по России или Беларуси нельзя найти чего за $3000? или 0.5мкм?

какие расценки на данные процессы в целом на небольшую партию? (30-50 чипов)

Фабрик с такими нормами можно пересчитать по пальцам одной руки.

У всех есть сайты. На этих сайтах в MPW никого не приглашают.

Ткните носом, если соврал, пожалуйста.

3 k$ примерно стоит минимальная партия по нормам 1.2 мкм с 2 металлами, без сборки, тестирования и поддержки. Субмикронных пусков менее, чем за порядок 50 k$ я не знаю.

 

Вероятно, здесь есть люди с Микрона, Ангстрема, Интеграла. Давайте у них попросим уточнений?

ПМСМ, коммерческая микроэлектроника сейчас не выгодна производителям - очень высоко давление конкуренции на этом рынке. Заработать могут только высокоэффективные, при больших тиражах и мировой дистрибуции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемые специалисты, поясните, пожалуйста.

За бугром для выхода на серьезную фабрику следует иметь официальную производственную версию Mentor или Cadence + соответствующие киты.

А унас?

zzzzzzzz написал: "Технология базовая. PDK съедобен..." У них что-то сильно особенное, отличное от других?

Ангстрем вот тоже сообщал о разработке своих FDK. Сопоставимы ли они по полноте с известныими китами, например, TSMC?

Хотелось бы немного лучше понять.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Фабрик с такими нормами можно пересчитать по пальцам одной руки.

У всех есть сайты. На этих сайтах в MPW никого не приглашают.

Ткните носом, если соврал, пожалуйста.

3 k$ примерно стоит минимальная партия по нормам 1.2 мкм с 2 металлами, без сборки, тестирования и поддержки. Субмикронных пусков менее, чем за порядок 50 k$ я не знаю.

 

Вероятно, здесь есть люди с Микрона, Ангстрема, Интеграла. Давайте у них попросим уточнений?

Да что уточнять-то? Интеграл худо бедно работает. Есть проблемы со стабильностью, но люди реально работают, т.к. деньги с неба не капают.

 

А Микрон? Достаточно посмотреть какие ОКРы он получает(как единственный участник тендера, т.к. заявлен в тендер его же техпроцесс), и за какие бабки, чтобы понять: на работу с клиентом ориентации нет. Пилить бюджет - это да. А про работу с их PDK "из коробки" даже не слышал ни разу: все говорят, что этот PDK имел с ними много часов приятных извращений, прежде чем стало возможно работать.

 

PS. Вот человек, который судя по cv разрабатывал PDK. Желающие могут у него спросить :)

PPS. Микроновская технология 90нм называется "HCMOS10LP". Что примечательно, гугл про нее почти ничего не знает :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

И что, получается, опять заграница нам поможет, если заказ мелкий.

Например, обратиться к посреднику, чтобы включил в шаттл и сделал образцы?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Уважаемые специалисты, поясните, пожалуйста.

За бугром для выхода на серьезную фабрику следует иметь официальную производственную версию Mentor или Cadence + соответствующие киты.

А унас?

Может, у кого-то и спрашивают строго, прищурив глаза. Но, это сказки, как правило.

zzzzzzzz написал: "Технология базовая. PDK съедобен..." У них что-то сильно особенное, отличное от других?

Ангстрем вот тоже сообщал о разработке своих FDK. Сопоставимы ли они по полноте с известныими китами, например, TSMC?

Хотелось бы немного лучше понять.

Да всё как у всех примерно. Модели, правила, документация, примитивы, библиотеки ячеек.

Отличия могут быть в качестве. Например, по PDK TSMC на какой-нибудь процесс ходило уже 10 000 фирм. Выявлялись и исправлялись баги. А если по какому-то PDK ходили всего несколько раз - ошибок больше, проработка меньше. Ну и в количестве и качестве IP-модулей разница огромная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

я одного не могу понять никак. Что мешает российским и белорусским фаундри выполнять мелкие заказы на $3000 по 350нм технологии например?

 

Ведь куча заказов будет сыпатся тогда к ним! А это же тоже бабки! Почему не делают? Ведь в европе делают же такие заказы!?

Share this post


Link to post
Share on other sites
я одного не могу понять никак. Что мешает российским и белорусским фаундри выполнять мелкие заказы на $3000 по 350нм технологии например?

 

Ведь куча заказов будет сыпатся тогда к ним! А это же тоже бабки! Почему не делают? Ведь в европе делают же такие заказы!?

..одна воронежская ПЛИС стоит 78 тыщ рублей > 1000$ причём у них никаких проблем, а вы хотите за тот же порядок цен им головной боли добавить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this