Jump to content

    

Народный осциллограф USB 3.0

Ну вот видите, уже появляются аспекты, которые подсказывают опытные разработчики, в этом пока что и смысл данной ветки...прозондировать... Я же не кричу что обязательно всё будет ОК и обязательно всё сделаем и это вообще плевое дело....

Так я просто указал иное направление зондирования в область зарабатывания денег, так как это - главное в нашем ремесле.

У Вас же может получиться работа в минус, которая потом может ещё и остаться невостребованной никогда, если облом.

А какой-нибудь инкубатор, климат-контроллер или просто "Умный Дом" могут принести если не доход, то хотя бы пользу.

 

Ну ладно, мне тоже есть что сказать по схемотехнике:

1. Для тактирования такого осциллографа потребуется хороший, или хотя-бы средний тактовый генератор с небольшим джиттером.

2. Естественно, придётся частоту генератора умножать до нескольких ГГц с минимальными потерями. Есть опыт в такой схемотехнике?

Share this post


Link to post
Share on other sites
..стробоскоп позволит видеть высокочастотные но узкополосные сигналы, вы не сможете увидеть сигнал полосой шире чем половина тактовой АЦП.

это просто undersampling позволит увидеть высокочастотные узкополосные сигналы если у них полоса меньше половины тактовой.

а если сигнал периодический то стробоскоп как раз позволит увидеть всё что полосу АЦП влезает, какой бы низкой не была тактовая частота. то есть вполне можно обойтись каким-нибудь <100MSPS АЦП, но с полосой до ГГц, аккуратное тактирования тут отдельный вопрос.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
а если сигнал периодический то стробоскоп как раз позволит увидеть всё что полосу АЦП влезает, какой бы низкой не была тактовая частота. то есть вполне можно обойтись каким-нибудь <100MSPS АЦП, но с полосой до ГГц, аккуратное тактирования тут отдельный вопрос.

а стробирование нестационарного сигнала вы как планируете наблюдать ? Ну синус посмотреть ладно, импульсный генератор тоже, а какой нить протокол обмена с чипом на 100 МГц как ? ;)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
а стробирование нестационарного сигнала вы как планируете наблюдать ? Ну синус посмотреть ладно, импульсный генератор тоже, а какой нить протокол обмена с чипом на 100 МГц как ? ;)

ну нестационарный широкополосный сигнал понятное дело низкочастотным АЦП не посмотреть.

протоколы обмена лог анализаторами смотреть надо, а не осциллографом, а если проблемы с обменом на физическом уровне, то для того чтобы на них посмотреть, сигнал можно и периодическим сделать.

 

"народный" осциллограф с честной полосой в ГГц и десятком Gsps не получится народным тупо по цене, и количество народу которому такой прибор действительно нужен не сильно велико.

 

а вот приставку за сотню другую у.е. на несколько сотен MSPS, и с возможностью заглянуть до ГГц со стобоскопом, вполне можно попробовать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
а стробирование нестационарного сигнала вы как планируете наблюдать ?

Да понятно что стробоскопический "народный осцилл" народу нужен примерно как народный автомобиль-бетономешалка.

Это узкоспециализированная вещь для измерений в высокочастотных коммуникационных системах.

А "народный осцилл" для наблюдения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для тех коллег, которые продолжают настаивать, что не нужно создавать свои проекты в рамках Сообщества, предлагаю вспомнить неплохие результаты в проектах Rainbow и Siberia.

Считаю, что в этих проектах достигнуто не только создание конкретного устройства, а более важное и ценное:

- привлечение в общую работу как профессионалов, так и новичков, что вырастило много классных специалистов;

- собрано в одном месте огромное количество полезной информации;

- выявлено большое количество тонких мест по конкретным темам и найдены решения этих проблем;

- было доказано, что Сообщество может создавать, а не только обсуждать.

 

Так что на мой взгляд, в таком начинании будет важен не сам осциллограф, а кого эта тема привлечет и как будет решаться задача.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ну нестационарный широкополосный сигнал понятное дело низкочастотным АЦП не посмотреть.

протоколы обмена лог анализаторами смотреть надо, а не осциллографом, а если проблемы с обменом на физическом уровне, то для того чтобы на них посмотреть, сигнал можно и периодическим сделать.

 

"народный" осциллограф с честной полосой в ГГц и десятком Gsps не получится народным тупо по цене, и количество народу которому такой прибор действительно нужен не сильно велико.

 

а вот приставку за сотню другую у.е. на несколько сотен MSPS, и с возможностью заглянуть до ГГц со стобоскопом, вполне можно попробовать.

 

Вот об этом и речь... нужен стробоскоп с возможность порядка 1ГГц. Вот то что вы говорите как раз может и быть выходом из ситуации...Понятно что

честный осциллограф с 1ГГц полосой - это не многим нужно, а стробоскоп по-дешевле - самое то...

 

Да понятно что стробоскопический "народный осцилл" народу нужен примерно как народный автомобиль-бетономешалка.

Это узкоспециализированная вещь для измерений в высокочастотных коммуникационных системах.

А "народный осцилл" для наблюдения.

 

Зря вы так...вот сейчас на цифровых платах импульсный сигнал с частотой 100МГц - это везде и рядом, а чтобы его качественно увидеть нужен

прибор с полосой в районе 1ГГц, тем более чтобы увидите всплески на фронтах и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites
а вот приставку за сотню другую у.е. на несколько сотен MSPS, и с возможностью заглянуть до ГГц со стобоскопом, вполне можно попробовать.

за эти деньги у вас и получиться то, про что уже говорил : Logic Port + 2 канала по 50МГц. Если делать режим стробоскопа, то как планируется делать сканирование? Т.е. кто будет делать хорошее УВХ, качественную аналоговую линию задержки (надеюсь вы не думали делать ее в ПЛИС)?

 

 

протоколы обмена лог анализаторами смотреть надо, а не осциллографом, а если проблемы с обменом на физическом уровне, то для того чтобы на них посмотреть, сигнал можно и периодическим сделать.

Это если устройство ваше и программируемое, а если вы ремонтируете чужое ? Т.е. очень ограниченная область применения.

 

 

Для тех коллег, которые продолжают настаивать, что не нужно создавать свои проекты в рамках Сообщества

Да никто не против проекта. Но ТС ТЗ так и не выложил, пусть в минимальном виде. Поэтому и речь идет про его первый пост : хочу дешево, чужими руками, полосу в 1 гиг.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
..вот сейчас на цифровых платах импульсный сигнал с частотой 100МГц - это везде и рядом, а чтобы его качественно увидеть нужен

прибор с полосой в районе 1ГГц, тем более чтобы увидите всплески на фронтах и т.д.

А если "импульсный сигнал с частотой 100МГц на цифровых платах" выходит из-под м/сх в корпусе BGA с шагом 0,8мм (или 0,65мм) прямо из третьего ряда шаров во внутренние слои ПП

и на другом конце провода точно так же входит под м/сх в корпусе BGA с шагом 0,8мм (или 0,65мм) нигде при этом не появляясь на внешних слоях ПП, то как его "качественно увидеть прибором с полосой в районе 1ГГц"?

А если на ПП все 100500 "импульсных сигналов с частотой 100МГц" разведены подобным образом?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да никто не против проекта. Но ТС ТЗ так и не выложил, пусть в минимальном виде. Поэтому и речь идет про его первый пост : хочу дешево, чужими руками, полосу в 1 гиг.

Ну парочку "в полосатых купальниках" все же вижу :biggrin:

ТЗ сделать одному сложно, ему нужно помочь, это 30% решения задачи, если не больше в данном случае.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТЗ сделать одному сложно, ему нужно помочь, это 30% решения задачи, если не больше в данном случае.

Не преувеличивайте! ТЗ можно "сделать" просто скопировав user manual на любой осциллоскоп похожего класса, коих сейчас в избытке. :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
за эти деньги у вас и получиться то, про что уже говорил : Logic Port + 2 канала по 50МГц. Если делать режим стробоскопа, то как планируется делать сканирование? Т.е. кто будет делать хорошее УВХ, качественную аналоговую линию задержки (надеюсь вы не думали делать ее в ПЛИС)?

зачем аналоговую линию задержки? клоки АЦП можно подвигать чем-нибудь вроде SY89297U.

ну и вообще двигать что-либо надо только если вдруг период сигнала ровно попал в кратную частоту дискретизации, а так оно и само относительно друг друга ездить будет как попало. засинхронизироваться только аккуратно надо. а для периодического сигнала имея на руках кучу периодов хоть и с совсем небольшим количеством точек на период найти период и фазу не сильно сложно.

вполне хватает доступных АЦП с сотней MSPS, полосой почти до ГГц и соответственно достаточно хорошим для такой полосы УВХ.

навскидку что-нибудь вроде линеаровских LTС220x только не столь высокоразрядные и подешевле да побыстрее. поискать надо

 

Это если устройство ваше и программируемое, а если вы ремонтируете чужое ? Т.е. очень ограниченная область применения.

ну так же можно сказать что и ремонт чужих устройств - очень ограниченная область. в названии закладки браузера сверху наблюдаю "форум РАЗРАБОТЧИКОВ электроники".

Share this post


Link to post
Share on other sites
клоки АЦП можно подвигать чем-нибудь вроде SY89297U.

по сути это она и есть, аналоговая линия задержки + компараторы на входе/выходе. Правда джиттер великоват, но посмотреть пойдет.

 

ну так же можно сказать что и ремонт чужих устройств - очень ограниченная область. в названии закладки браузера сверху наблюдаю "форум РАЗРАБОТЧИКОВ электроники".

Ну вот за 15 лет работы, стробоскобический режим мне ни разу не потребовался для разработки железа, вот обычный осцил постоянно. Для большинства задач 50МГц осцила за глаза, для остального есть агилент и легрой на 5-10 гигавыборок.

Share this post


Link to post
Share on other sites
по сути это она и есть, аналоговая линия задержки + компараторы на входе/выходе. Правда джиттер великоват, но посмотреть пойдет.

ну да, пара пикосекунд джиттера для 1ГГц -38дБ шума.

Ну вот за 15 лет работы, стробоскобический режим мне ни разу не потребовался для разработки железа, вот обычный осцил постоянно. Для большинства задач 50МГц осцила за глаза, для остального есть агилент и легрой на 5-10 гигавыборок.

ну так потому и не потребовался что есть агилент и легрой на 5-10 гигавыборок.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А я теорию заговора выдвину. Имхо "народный осцылл" это диверсия одной группы инженеров против другой (условно более опытных против менее опытных).

Вы хоть представляете, скока "электронщиков" в год выпускают одни только московские вузы? Конечно, мало кто работает по специальности, но несколько тысяч в год думаю наберётся.

Куда их девать? Можно им вбросить кость, и пока они её грызут, более опытные и умные граждане смогут окучивать реально нужные народному хозяйству прожекты при меньшей конкуренции.

Поскоку я отношусь к неопытной и неумной половине, то сей заговор с треском и негодованием разоблачаю!! :-о :-о :-о

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this